[蔚蓝] 格黑娜雷帝时期与某人过去经历推测(有雷

楼主: CrazyCat21 (CC21)   2026-07-30 22:26:20
以下有万魔殿泳装活动雷
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之前在看到雷帝出现后开始猜想格黑娜的过去,本来因为几乎是纯脑洞所以只是想想
但这次活动后我认为有能连上这些猜想的关键-真琴的能力,以及给出了一些新的资讯,加
上接下来要格黑娜主线了,所以试着整理了一下
不过还是要先打个预防针,以下推测还是有大量无端猜想和先射箭再画靶
因为最新剧情是看B站翻译版有些地方可能与原文有些偏差
以及有些地方是凭印象/记忆推论,若有错敬请指正
所有推测都建立于以下两点进行:
-雷帝时期的重要人物同时是推翻雷帝主力的三人是真琴、阳奈、佳世子
-真琴的过往经历颇痛苦
接下来会花颇长一段解释为何这样默认,没兴趣的可以跳过
第一点我想不需要太多解释,佳世子一直暗示过去来头不小
第二点一开始出现这种想法始于皋月羁绊剧情所说的“学催眠其中一个原因是让真琴与伊吹
不再疼痛”
会将其认真考虑则主要基于剧外原因:从后续写作角度,真琴的形象需要被立起来,以此与
阳奈相对应
其理由在于这关乎真琴和万魔殿、阳奈和风纪委、乃至格黑娜的故事写不写的下去
在小夜曲活动中阳奈正式树立了智勇双全且格黑娜内“无敌”的形象,这使学园内的冲突基
本认真不起来成不了主线,同时限制了其他格黑娜角色的发展
这种情况下就算像十字神名篇或终章这类引入非内部也非其他学园的敌人
阳奈不提前下线就会是绝对主C-但这样写会让阳奈的形象完全玛丽苏化
这也是个人认为阳奈在小夜曲后只能当客场打手或结尾露个脸的原因
要解决这个问题得让阳奈有一个够格的对手,利用他制造冲突同时让阳奈的“缺点”合理的
显现
而这个对手可能来自三个地方:
-格黑娜
-其他学园或无所属势力(如七囚人与教授)
-外于学园乃至基沃托斯的势力,如男同会、十字神名
第三种首先排除,这会把已经很高的阳奈形象拔得更高,反而让问题更大
第二种问题在于阳奈身为委员长,对手是其他学园/势力的人写起来会变成由阳奈/风纪委为
接点的跨校大事件,难以去推进格黑娜本身的故事
因此只能是第一种格黑娜的人,小夜曲时两大恐怖分子头子和真琴其实都出局了,不过后续
面对雷帝的态度又让他变成目前唯一人选
但真琴伊甸篇想杀阳奈太黑,即便后续谐星化玩家接受度还是不高,想把他正式提高到阳奈
对手地位很难说服玩家
以现在的形象可以说他当时没想那么多,但以需要正面塑造的情况看说服力明显为零
因此个人认为目前最可行的方法是让真琴的性格是因为创伤“从一个极端走向另一个极端”
这种手法在奥利斯时就用过,但个人认为真琴的情况可能有过之而无不及。因为同样是杀人
当时真琴的态度远比小队冷漠,相应的也需要更夸张的状况来说服观众
—————以下开始推测—————
这次活动给出的一个格黑娜的关键词是“三年级”,这群人因为经历了某些事情相较一二年
级生更为冷静且偏执
结合过去信息可以得出此事为雷帝统治与倒台/离开
以下会将现三年级生一年级那年称为雷帝时期
先整理一下现有线索
过去关于格黑娜过往的可能线索有:
-两年前的格黑娜学生会长是被称为暴君的雷帝
-伊甸条约是为了阻止雷帝
-雷帝可能在两年前被推翻并离开基沃托斯
-雷帝炮使用了基沃托斯外的技术
-阳奈同样厌恶雷帝造物
-佳代子疑似待过万魔殿
这次活动关于两位三年级新增的情报有:
-真琴厌恶的是雷帝的统治方式,具体而言是“用权势夺走他人自由意志”
-真琴有俺寻思之力,能做到一定程度的用意念改变现实
-真琴在进入俺寻思模式时战力会大幅提高且皋月知道
-皋月知识量与观察力、推理能力极强
-皋月明确不想提起雷帝时期
-过去的格黑娜有扩张倾向,意图建立海上学园
综合上述要素及过去情报个人推测雷帝及其统治大致图景为:
-雷帝时期前的格黑娜大概就是高度管制、具重军与扩张倾向
-雷帝时期进一步收拢权力实行独裁。且此时没有风纪委所有武力与权力都集中在万魔殿,
并对格黑娜实行高压管制
-雷帝时期格黑娜的扩张倾向来到高点,以致最后需要另一位被称为“铁腕领导者”的大罗
娜下场制衡。且从对雷帝及其造物危险程度描述来看,其偏向不择手段强化实力达到扩张
-掌握极强的科技,可能是自己研究也可能与数秘术或无名祭司有交流或合作,目前被描述
有“基沃托斯外的技术”只有数秘术的导弹和无名众神造物
-会认为雷帝可能与数秘术合作的另一理由在于:基于皋月在好感剧情中对打针的描述超出
怕痛强调心理压力,且皋月这次剧情来看扛压能力其实挺高,个人猜测这关乎雷帝所采用手
段包括某种程度的人体实验,这与数秘术尤其是黑服的手段相似
-大多数人不满雷帝统治但无力推翻
此时“三年级生”中,阳奈、皋月、亚子都是万魔殿情报部成员(皋月的情报部长记得是后
来自封的)
而佳世子则是雷帝幕僚并职能与情报部有关(可能是被强迫的)
真琴则因特殊能力被雷帝看中,且此时雷帝大概会用强迫乃至极端的手段激发真琴的能力,
这件事大概很少人知道
且有可能此时雷帝手下的主要战力担当是真琴而非阳奈
这段经历使真琴相较其他三年级生明显对“秩序”与“强制”有强烈的排斥,即便像美食研
也只是对秩序不关心而非排斥,也没对蹲大牢有太多反感
但也让他对“自愿”、“自由意志”的理解出了问题,这点后面会讲
晴奈与亚加里个人偏向他们是非核心圈的学生但类似地下反抗组织的成员,追求美食有可能
是当时严管下反抗与交流手段,可能此时就习惯蹲监狱了
大火龙是热血笨蛋
而到了雷帝统治后期格黑娜进入准战争状态,因此阳奈会去调查如星野的威胁程度、大罗娜
也下场用伊甸条约阻止最大的两个学园直接冲突
且伊甸条约不是单纯的纸面协议,而是动用神秘权能、且是单方面保护三一的条约。这侧面
显示当时完全是雷帝主动升级纷争,达到准备发动战争的程度
到了这时其他学生不满达到了顶点开始谋划、实行推翻雷帝的计画,而主要谋划者为佳世子
其次是阳奈真琴。
并且推翻雷帝的行动大概持续一段时间,这段动乱形塑了三年级生面对危机的冷静
在推翻雷帝后阳奈与真琴的分歧开始出现,阳奈追求的是“最低限度的秩序保障”与真琴“
对非自发秩序的完全排斥”相悖,因此选择脱离万魔殿体系成立风纪委
而原先做为领导人的佳世子则是带有理想主义重视平等想建立乌托邦(金属乐常有无政府、
反建制的元素)
并认为真琴有领袖魅力能带领格黑娜实现此目标选择万魔殿而非风纪委,亚子因此与他产生
嫌隙
但不久后佳世子发现真琴最大的问题:
真琴分不清自愿与强迫
这点在此次活动个人认为非常明显,前面强调了真琴认为跟随他的人都得是自愿的才行,后
续对其他人乃至其他学校学生却基本全都是命令、苏咪卡因为闯祸不想闹更大的奉承也都分
辨不出来
原因是雷帝时期对他与其他人采用完全强迫的手段让他以为不强制=自愿
而佳世子因此失望离开万魔殿,却不是加入风纪委而是跟着天真但颇具浪漫理想、善良且平
等待人的阿露(阿露下意识平等待人在其公司架构实际家家酒很明显)
亚子对佳世子的不满因此进一步加深
—————以下是基于上述推论的分析—————
这段经历整体而言对现三年级生造成两个影响:
一是除亚子外其他三年级生对紧张情况特别冷静
晴奈亚加里相较其他两人下到监狱上到飞船都异常冷静、皋月怕鬼怕得要命但在知道是幽灵
船后还是能冷静分析、濑奈面对致死重伤毫不慌张等等
而亚子面对紧急情况的暴走有可能是某种应激反应
二是表现上某种程度的冷漠或情感迟钝。目前格黑娜表现出特别重视团队情谊的168、阿霞
、阿露都是二年级生,而虽然美食研卖队友是常态但晴奈亚加里都是第一批抛弃队友的、真
琴看起来只在乎自己
阳奈对其他成员的仰慕颇为迟钝,且就算察觉了也是不解+不管。亚子很多时候会是无情的
行政机器且相对其他学校的武力集团干部较少关心下属
而情感丰富、重视伙伴的佳世子不会去反驳对他外貌的误解,算是戴上了面具
同样情感丰富的皋月则是超胆小却被迫冷静并寻求催眠等手段保护自己和身边的人
大火龙...是热血笨蛋
对比其他学校三年级这种“冷漠”更明显
例如本应以理性著称的千年反而是最符合少年漫画“友情努力胜利”的学园,甚至越高层越
情感用事
最理性的千寻即便认真执行任务时也有种老妈的亲近感
三一往坏了讲都是人情世故,但另一方面往好了讲都是人情事故
以及相对其他武力治安机关,正实会问“什么是正义”、C&C实际只遵从内心的道义、百花
缭乱会纠结其所追寻的是什么,阳奈与亚子给人的感觉更接近纯粹的执行任务(但绝不是不
在乎其他人)
鉴于制作组其实挺喜欢捏一些十九二十世纪的思想作品,我猜这边大概会参考汉娜鄂兰《极
权主义的起源》一书中描述的孤立状态,甚至可能有关乎“恶的平庸性”的内容
这段历史产生的另一个状况是:其他学校不是学生会下辖治安机构/军队如茶会-正实、研讨
会-C&C、评议会-舍监队
就是学生会自带武力如(以前的)百花缭乱、赤冬事务局、玄龙门等
但格黑娜万魔殿与风纪委都有完整的部队及重装备,且相较研讨会机器人与C&C功能互补、
茶会重火力限于火炮的情况,两者的功能与形式高度重叠
回到真琴身上,前面会说他的情况相较奥利斯有过之而无不及的原因在于:很可能他从小被
发现能力后就被软禁孤立
因此与奥利斯相比真琴多了一个要素:孤独
毕竟真琴的能力发挥到极致就是类似爱丽丝的心想事成,只不过无名众神之力是物质建构、
真琴更像扭曲现实
而对于一个有扩张倾向、高压统治的格黑娜来说,这是必须掌握在手中的战略兵器
此事可能的侧证有三个:
其一是真琴常识缺失
相较其他我行我素的人如晴奈、霞的状况是有常识but I dot car
真琴是根本不知道自己行为的后果、做事时需要注意的地方
但从很多小地方来看真琴不傻甚至算聪明,而不是像汉堡味觉异常+略傻或者大火龙是热血
笨蛋
以及真琴傲慢但应该不是傲慢到目中无人,导致完全被傲慢遮蔽双眼
毕竟以他的能力来看真的相信自己高人一等那很可能已经是雷帝二号了
因此我认为他的行为一大部份是长期软禁下常识缺失的结果
其二是前面提到真琴待人都是命令,原因大概不是他不想好好说话或单纯的傲慢
而是他根本不知道如何对等待人
例如这次剧情中从真琴表现来看他实际视万魔殿其他成员更接近朋友而非下属
但沟通互动方式也只是好一点的下属
以及这次泳装L2D剧情萌生了多余的情感(结合常识缺失的推论真琴可能不懂什么叫恋爱)
但得出的结论仍只有占有
这有可能是因过往孤独、缺乏社交导致
其三是真琴的超绝意志力与超坚实信念
这应该不需要多做解释,如果熬过很长一段痛苦时间还没崩溃那大概有意志力超群+自我催
眠的自我防卫
还有一个可能关联点是对伊吹的高度保护,这可能是因为见到伊吹的天才而怕被人利用
在此回到最重要的问题上:这如何解决/缓解真琴第三章的黑点?
我认为这会导向一种很极端的方式去“洗白”:真琴可能不认为死亡有啥大不了或者在逃避
死亡,且这两者可以共存
这与美咲的虚无又有所不同,真琴是有理想有热情的
甲壳王者小剧情的结尾愿望说不出口也显示其理想不是表面说的统治基沃托斯或成为王者
而是与其形象不符说出来会让人害羞的
而真琴对阳奈的敌意则会变成与阳奈意见分歧后产生了“你为何一直以来都不帮我”的怨恨
但实际阳奈根本不清楚他的状况
当然这些并不能真的洗白真琴
而是让后续真琴重新认识自己过去做了什么与反省有合理且有说服力的理由
并让玩家能在真琴反省后比较能接受
以上这些如果要概括为一句话那就是“真琴之所以是G8人是因为不知道如何当好人”
而他后续的成长与转变则会是“认识到自己这样下去只会变雷帝二号后开始学习当好人”
不过冲康风纪委这点大概不会改,顶多从无缘无故的敌意变成明确的路线不合
至于阳奈后续潜在的成长方向我认为在前面提到“纯粹的任务执行者”上
阳奈希望让格黑娜与基沃托斯变得更好,因此选择成立风纪委维持治安
但其承担主动这个责任同时又缺乏目标,导致只能是无尽疲惫的循环。并且可能他一离开整
个系统就直接垮掉
而借由与空有目标但不去承担责任的真琴相冲突就能变成其成长的契机
最后想说一下无论最后的剧情如何
我认为这些关乎基础背景的设定、以及先让真琴扮黑脸的决定是制作组共同决定的
而不是“现制作组想办法圆上”
叛忍造成的问题是让原先约一年半就会迎来的转折变成因为他们留下的烂摊子拖了三年多
会提这件事一是防歪楼二是因为个人不太认同叛忍事件后,将剧情中不满意的地方直接简化
为皮卡丘问题的做法
某些地方实际上是普遍的编剧手法或写作上合理乃至不得不为,即便是现在的剧情组也会这
么做
比如有时会看到1-3让梦前辈死透是皮卡丘在恶心人的说法
但从写作角度上梦前辈在这里“必须死”,不然星野经历的磨难与成长在当下会变得毫无意

即便要单纯给出复活梦前辈的方法也得在星野完全放下心结后
当时剧情的问题不在于梦前辈之死而是星野的痛苦与纠结在情感上没有说服观众,导致接受
梦前辈的死失去成长意义
(至于为何会这样关乎皮卡丘写作上的弱势点,不过要分析又得拉一大段了)
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2026-07-30 22:33:00
我不知道trance为什么被翻成俺寻思,但原意应该是自我催眠或自我暗示
楼主: CrazyCat21 (CC21)   2026-07-30 22:42:00
俺寻思是40k兽人的梗 他们的种族能力是能用意念影响现实因果 会用俺寻思是因为这次真琴的能力除了自我催眠自己很强还能让本应生锈的砲弹成功发射
作者: dahos (dahos)   2026-07-30 22:42:00
期待
作者: gm3252 (阿纶)   2026-07-30 22:43:00
不错我觉得你这段剧情比1-3好看
作者: AkikaCat (阿喵)   2026-07-30 22:43:00
懂了,大火龙是热血笨蛋
作者: gm3252 (阿纶)   2026-07-30 22:44:00
trance翻成显化也行(
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2026-07-30 22:44:00
也不是说让梦死透在恶心人 是让梦死的太愚蠢了纯粹没意义的蠢死
作者: tooyahaya (透抽)   2026-07-30 23:06:00
羽留奈还是比较没有卖队友的状况,她最在乎的就是其他人,只是表面上不会去表现
作者: kkmin (K平方最小值)   2026-07-30 23:16:00
其实是大宇宙力量:真念一直线(诶
作者: a102031516   2026-07-30 23:27:00
写得很好耶,至少翻转了我对真琴的印象
作者: Excrement35 (好好吃捏)   2026-07-30 23:28:00
大佬 金用河该找你去写梦死因还有问题啦 虽然有点久记不清具体剧情 地下尼特最后急了时候有说句你永远无法知道梦的真正死因
作者: tim479974 (雷斯加雷特)   2026-07-31 00:16:00
作者: bautz (The end)   2026-07-31 00:17:00
不知道编剧组还记不记得佳世子提到的预言者,格黑娜的预言者到底是谁
作者: c6343j6297 (团长的桌子)   2026-07-31 00:28:00
羽留奈卖队友那边不太同意,他们做那种行为基本都是剧情需要,甚至可以说羽留奈非常重视底下的成员,被团长击倒后也是第一时间希望能好好的照顾其他成员,在许多剧情和官方小说,羽留奈也都是担当团队内核心和开导学妹的角色,美食研非搞笑时剧情是很团结的你别看淳子常常当受害者,她听到羽留奈的声音第一反应是可以依赖的暖意。广播剧她也曾主动帮羽留奈承担过多的责任。真要说抛弃的话,那时候淳子掉餐券,羽留奈直接说美食研的准则不会等落下的人,但我们是朋友,所以大家要找到才可以一起吃饭你见解有但太浅薄美食研是真的很重视自己人的,人设不是用那几段简单的篇章就能理解的档案写手会有不同,所以也会有矛盾,例如羽留奈说过和老师吃什么都会变美食,但她又再正月活动最后大家一起吃饭时炸掉麻雀亭。那么,你觉得这是为了剧情服务,还是认真的剧本?那边就可以看出写手只是为了安排一个爆炸、符合她们个性的结局随便写的
作者: rainwood (rainwood)   2026-07-31 00:55:00
补充一点,根据原版皐月剧情学生会的名字,雷帝时代是叫格黑娜学生会,真琴上台后才改名万魔殿,格黑娜学生会情报部也解散,由皐月重建万魔殿情报部。另外阳奈在阿拜多斯篇时讲过她一年级时是情报部的麻雀亭如果根据官方四格漫画,羽留奈最后拿出来爆的只是喷彩带的拉炮而已
作者: MASAGA (和泉千晶我老婆)   2026-07-31 00:58:00
作者: rainwood (rainwood)   2026-07-31 01:02:00
至于羽留奈丢包泉,同一篇后面真要吃饭时羽留奈又说吃饭就是要一起吃,又大家一起去把泉捡回来
作者: c6343j6297 (团长的桌子)   2026-07-31 01:04:00
但是你看,很多人就因为那件事然后认为羽留奈并没有和她所讲的和老师吃就是美食相符合,有时会看到欧美语系的在争论这个。要看角色设定,还是要看他们正经时的剧情,而不是只看为剧情服务搞笑的那面,要是像楼主说的,丢包第一为上,干嘛大家饿著肚子也要帮淳子找餐券,或是被女武神和千年警卫打的遍体鳞伤,就为了护送淳子去参加接力赛羽留奈那种丢包就是为搞笑情节服务,但实际上她真的非常重视每一个成员,不然底下人为什么服她,甚至亚伽里这种叛逆都能服她
楼主: CrazyCat21 (CC21)   2026-07-31 01:29:00
这些我上面已经回了 我知道羽留奈对待同伴的态度之所以把佳世子和皋月分出来讲是因为他们某种理想主义色彩让我认为他们相对美食研的豁达和阳奈某种程度的麻木是最“感性”的 也因此伪装最重然后我得说如果要讨论角色与剧情塑造那最好先稍微搁置对角色的喜爱或厌恶至于和老师吃就是美食这句话第一是春奈活动剧情确实做了相应处理是食物根本吃不了了 第二那句话诠释空间很大 如果抓着那句话解读为“跟老师吃饭时的无论如何都是美食,没有违反原则”且要后面所有行为都符合这解读的话那反而会出很大的问题理想的处理方式是老师在的时候晚一点再炸或只炸厨房之类的 但前面也提了春奈活动中刻意描写了与以往不同的突发状况
作者: BaXeS (米糕)   2026-07-31 07:30:00
整篇看下来只记得大火龙是热血笨蛋(再看一次写得真不错 再推一次
作者: c6343j6297 (团长的桌子)   2026-07-31 07:44:00
你本文只有说抛弃和第一时间丢掉朋友,但回文说理解羽留奈的我朋友的态度,是不是本文全忽略了?不过,依你的全文推测的想法看,这两人并不重要所以不需要过多琢磨。至于正月炸店这件事不只我觉得矛盾,很多人当初看了都会觉得矛盾。所以,又例如夏活那种前面讲了烤肉,淳子后面又说不知道烤肉的矛盾言语,对这些剧情感到不解的,都是浅薄不懂囉?编剧自己写出来的东西观众看不懂,是高深莫测吗?就像你本文只写羽留奈她们都第一时间丢弃队友,观者要如何知道你所说的“理解”对朋友的态度。又例如前天有一则推文,他说他讨厌黑子和羽留奈,然后有个角色的推问他为什么讨厌?他才回说,不是讨厌角色,是讨厌他们出场都会有那种感觉遍体鳞伤的剧情(羽留奈是被打,黑子是过去的伤痕),后来他删文并道歉,因为他没有表达好造成误会。所以,观者会如何解释你那段卖队友跟抛弃队友呢?资质驽钝见识浅薄的我和另一位,无法理解你高深的文句
作者: h3971692 (Hank)   2026-07-31 08:25:00

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