Re: [问题] 丰臣秀吉应该如何帮助秀赖即位

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2026-07-28 01:28:55
※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言:
: 一个不算新的if
: 在秀吉、前田寿命不变
: 肃清秀次也不变
: 死前数个月秀吉脑袋突然清楚了的前提下
: 能做的事大概是
: 1、令茶茶在自己死后、循例落发出家离开大阪城
: 2、立浅野长政为后见、和前田利家一内一外共同主政
: 3、令前田利家和浅井长政在自己死后处理石田三成、作为新君主的第一件政绩
: 并且恢复加藤清正与福田正则等武斗派的名誉
: 丰臣政权覆灭的本质是
: 家康瞄准丰臣政权内部宁宁派茶茶派文治派武斗派的裂痕精准打击
本质... 我能说"大人,时代变了"吗? XD
宁茶现在的说法是合作体制,
宁宁做为秀吉遗孀,她留在京都供养秀吉灵位,
茶茶做为秀赖生母,在丰臣家的总本山大坂城照顾秀赖,
等于把武家主母担任遗孀的任务分割两块,由两人分别执行.
对秀赖来说,生母是台面上守护他的人,嫡母则是暗中替他兜底的人.
然后七将请愿非常大声事件(喂),也是宁宁拜托家康协助保住三成,
最终断案的结果由家康与宁宁背书,那基本上就不是大声的想怎样就怎样,
虽然对三成来说这个结果还是非常难堪.
另外就是家康的角色彻底变化,
是他确立幕府之后还让秀忠继承将军位的时间点.
在这之前包括关原前后,他的身分就很丰臣,还是很道地的那种:
1.身为秀吉的妹婿,基本上说家康是丰臣一门也没问题,
而且目前的说法来看,家康虽然没对旭姬有多钟爱,但也是相敬如宾,
旭姬病死时,宁宁还封锁消息别扰乱包围北条当下秀吉与家康的军心,
可以说秀吉在拉拢家康的确下了重本,而且这个重本是有对应的回报的.
2.在秀吉的武家关白制度下,家康在秀吉死前可以说是No.2的序列,
本来秀吉只是让自己跟秀次名列朝廷前位,然后把内大臣做为一个展示,
织田家的大雄还有那个价值时,最顶当到内大臣;
秀次死后,秀吉直接把公家全部扫开,把家康抬到内大臣,
所以秀吉死后,太政官四大臣只剩下内大臣家康,
其他的大老做到顶顶多大纳言,更多是止步中纳言,
大老奉行里面,进到四大臣的只有家康.
跟秀吉混到老的利家都没有家康这种实打实的"殊荣",
除了辈分与长年的合作关系外,其实利家是真的没有其他箝制家康的本钱.
但要全部的人突然像中了邪全部人针对家康,也非常不现实,
前面就已经说了,家康的丰臣纯度大概只比宁茶秀赖不纯而已,
总不能突然发疯说未来家康必反,所以现在所有人可以不讲武德吧. XD
作者: p08171110 (阿瓜)   2026-07-28 01:50:00
狸猫跟猴子真的很微妙,也不得不说二次狸猫打赢了,猴子在战略上还是太强
作者: zeonic   2026-07-28 02:02:00
雀食
作者: killme323   2026-07-28 02:14:00
只能说谁叫猴子先死不过猴子后期老欢颠太败人品了
作者: chewie (北极熊)   2026-07-28 05:41:00
想尽办法压制/收服德川 但最终还是压不住但另一方面也是家康真的超乎意料的长寿&晚年更为精明 如果家康像秀吉一样寿命的话 秀吉生前的布局搞不好就成功了
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2026-07-28 05:56:00
败人品就三成青出于蓝 宁宁幼稚园全翻脸
作者: Cishang (辞..)   2026-07-28 06:15:00
就秀赖出生的时间点太糟 早一点晚一点丰臣都可能活下来
作者: pponywong (pony)   2026-07-28 07:12:00
猴子已经尽可能去搞制衡了 只是没料到老乌龟那么厉害
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-07-28 08:26:00
如果只是家名存续 这点家康后面也给很多机会只是秀赖母子被大阪城浪人牵着走停不下来至少家康本来没有要杀 反而秀忠比较想
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-07-28 09:02:00
应该是说三成扮黑脸,追究责任减俸这些不能让秀吉来做
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-07-28 09:33:00
没料到的是老狐狸这么长寿,加藤清正当初就跟秀赖说,有我在没人能杀你,家康也没剩几年可以活了,我们还这么年轻,熬死家康就好啦!然后清正就死了
作者: Dirgo (静!)   2026-07-28 09:36:00
丰臣这姓氏太嚣张了,可以退回羽柴吗??
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-07-28 09:38:00
柴田丹羽都挂了,羽柴已经没用了
作者: b18902040 (乌龙茶)   2026-07-28 10:52:00
要退回去叫木下藤吉郎吗?
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-07-28 11:06:00
退回去姓近卫啊 秀吉是近卫前久义子
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2026-07-28 11:06:00
猴子一错自己在小牧长久手战场打不赢家康二错错估家康移封关东的经营能力
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-07-28 11:07:00
家康原本提出的条件之一就是秀赖交出大阪放弃武家身份去京都天子底下当个安乐公卿改姓近卫刚好
作者: kohinata (坂东隐世武者)   2026-07-28 11:08:00
三错 茶圣 征朝 秀次等事件把人推向东军
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-07-28 11:09:00
看江户天下普请影片很有趣 现在东京精华区有一半是那时从海里堆土堆出来的
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-07-28 13:19:00
日比谷在江户以前叫日比谷入江(湾),甚至江户这个词就是江の入り口=江の戸来的

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