※ 引述《Despairile (.....)》之铭言：
: ※ 引述《o07608 (无良记者)》之铭言：
: 主要是游戏通常参考的比较多是三国演义的资讯为主、三国志为辅
: 三国演义的刘备就是滥好人形象(魅力高)、然后动不动负责尾刀又常常Fail
: 所以武力、智力跟政治要给就很...难给
: 史实上他武力会比游戏内高不少 政治很明显要到进入荆州后才会显著提升
: 智力就见仁见智
: : 我们直接拿讨论三国史必备的裴注三国志，按照时间顺序来看睡阿亮之前的战绩好不好
: 我把以下的22点全部删掉 因为我得先提一个东汉末大部分人的误解
: 东汉的军队,如果不是正规军(如:皇甫嵩讨伐黄巾的部队)
: 基本上各州的部队顶多到警察等级而已,面对暴动应对是非常烂的
睡醒了再来继续发废文骗P币
很多人都会把刘备前半生的战绩不佳归因到“没有正规军”或类似的理由
这我同意，军队素质的确会影响战斗，但反过来也只能说刘备前面没本事把烂兵练好带好
说实在的，如果把正规军的范围限缩在中央精锐，那三国前中期谁带的不是非正规军啊
军阀互打，手下能用的要马是各州部队，要马是外族部队，要马是流民饥民前盗贼啥的
大家手下士兵的起始水准都差不多，那剩下的不就看上司的练兵、带兵能力了吗
我们就只拿前面扁刘备最多次的曹操、吕布来看好了
曹操被战神徐荣打爆后，跑去扬州乞讨募了一些兵，又收了一些败卒才勉强有资本继续玩
后面找到机会辗了一批黄巾余党，才有后世所谓的青州兵
请问这支由民兵、败兵、前盗贼组成的军队，算是所谓的“正规军”吗？
吕布更惨，自从被费翔公子献头赶出长安后转战各地当佣兵，最后偷曹操家不成反被打爆
落魄的跑去投靠徐州刘备时，他手上还有几个从长安开始就跟着他的所谓“正规军”？
在当时的乱世，军队素质终归还是要回到将领的带兵练兵能力身上
那如果把“正规军”的定义放大到“有稳定的资本和时间后慢慢练出来的部队”的话
刘备有这种“正规军”大概是在荆州当佣兵的时后才开始有
我们再来看看刘备有了正规军、睡了阿亮之后的战绩
1.被刘琮集团阴了，只能被一生只督你一人的曹老板追亡逐北，这场败仗是真的不怪刘备
，听阿亮的建议直接抢了襄阳也不会比较好，但战绩就是战绩，我还是得记一笔
2.赤壁之战，这场的各种说法非常多，但至少可以确定刘备军在其中并不是负责打酱油的
，没什么好质疑能力的地方
3.摧枯拉朽的打下荆州江南四郡，这应该是桃园三匪目前为止打得最开心的时候了，但也
是从这边开始种下孙刘荆州争议的种子
4.接受刘璋的求援，率军入蜀帮忙扛张鲁，顺便做打益州的内部作业，史书没有说这时期
刘备张鲁冲突情况，但看刘备很生气的说他来到益州之后都在打强敌没得休息，以及后
面张鲁对刘备超级不爽的态度，我想至少不会只是作作样子XD
5.刘备终于发难开始打益州，因为内部工作做得好，只要是东州军派系的军队城池都是望
风投降，但打到纯益州派系的雒城就被卡了一年，变成别人眼中“部众离落，死亡且半
”的惨状，还要阿亮率军来救，我觉得这与其说刘备烂，不如说雒城主将刘循够强，光
荣应该要把张任的数值给他才对
6.不管怎样益州还是打下来了，但随后就为了荆州争议率军要跟孙权输赢，但得知曹操破
了汉中后院失火，加上卤素力保，才灰溜溜的签了个湘水之盟回去，说实在的能在那种
局势签到湘水之盟，只能说刘备祖上积积阴阴德
7.汉中之战正式开打，前期还亲自指挥著名的定军山之战，杀了夏侯渊，虽然会有人归功
到出谋划策的法正身上，但领军之将原本就要广纳各种建议最后负起决策责任，作为最
高统帅的刘备拿一部分功劳没有问题
8.汉中之战跟一生之敌曹老板正面硬刚，最后成功把曹操势力赶出汉中，成为汉中王，没
什么好说的，这是刘备曹操生涯唯一一次在实力对等的情况下打擂台，最后胜者刘备，
曹操只能撤离居民止血，汉中之战要说是刘备军事生涯顶峰绝对没问题
9.然后就在移灵之战被对面那个《第一次放火就上手》的作者给烧成智障惹QQ
输给陆逊并不丢脸这我同意，但战史有句谚语大概是这样讲的：“要打一场坎尼会战，
除了我方要有汉尼拔，也要对方有瓦罗才行”，刘备就是那个瓦罗
（而且瓦罗也不是什么一条丁丁等级的真庸才）
光看战绩的话，不算前面被曹老板追杀，打得最惨的就是雒城卡一年和移灵之战
尤其是后者，陆逊一把火把刘备在汉中之战建立的军事评价给烧没了
这可是货真价实动摇国本的大败仗，统帅7X不到8这个评价刘备你就乖乖吞了吧
武力的话，刘备从年轻就是在一线打到老，武力至少有个样子是确定的
但刘备生涯并不以武力著称也是事实，连演义都没试图给他加戏，那给个7X也很合理吧
智力的话，刘备判断精准和判断失误的事蹟都不少，很多人喜欢说他看出马谡不可大用
但刘备也有对庞统、蒋琬看走眼的事实存在，一上一下给个7X顶也不太过份
最后是政治，姑且分成内政跟外交，内政的话刘备治理平原是有好名声的
但拿下益州之后干的第一件事就是把国库分给将士分光光造成后面军需不济._.
益州内政能够稳定，靠的是阿亮和三国第一傲娇刘子初，刘备就是拿个肯听谏言加分项
外交这块我只能说，孙刘荆州争议就是两边都有问题，全部归咎其中一方是不对的
孙权始终把刘备当小弟看待不肯给相应尊重，又不管地理现实一直想拿荆州表示自己很屌
刘备则是有了点资本就觉得自己翅膀硬了，想说曹操还没立即威胁就想跟孙权翻脸
两边领导者都是心怀鬼胎，对脆弱的孙刘盟约明面暗面打马虎眼
最后就是2D走出去，移灵烧进来，隔山观虎斗的曹丕发大财
要我说刘备还得多扣点分─以《隆中对》作为战略目标起家，居然不安好荆州后方的孙权
你好歹写封信叫2D不要有事没事就跑去边界对孙权秀肌肉啊，干咧
综合来看，刘备四围给7X顶不到8，可能就跟一些人说的点数都加到魅力去有最大关系
但以他史实事蹟来看，7X顶不到8是有些严苛，但我觉得不会太过分
撑死就8X出头不到85吧
大概是这样，欢迎大家讨论指教

我倒是觉得法正才是刘备真正的助力，他在的入蜀和汉中之战刚好是刘备的高光时刻。

没地没钱粮就不可能强到哪里

然后隆中对天生就有问题，一是荆州位在长江中游，对位在下游的东吴就是死穴。二是东吴怎可能坐视你北伐成功

我觉得就统帅武力8X，智力政治6X，不以勇武著称但早期

真的北伐成功那刘备就会取代曹魏变最大敌人。

的那种状态他一定是在前线厮杀的，能存活指挥武力就不

东吴想往外拓的也就那几个，各大家族一堆只想在江南钓鱼的

会太低，反而智力刘关张这三人大概差不多，会脑冲但也

更惨的是对曹魏还能隔江防守，刘备水军顺流而下更难守

刘备外交有认真做好的话不好说，但他就没想做外交

有用计阴到人过，平原那个根本就大撒币，你说这样能当有点内政能力我不太认同就是XD以光荣来说内政跟外交能力都混成一个政治有点狭隘就是

起码史书没有刘备把平原内政搞烂的事蹟

不然这样来看应该是内政5X 外交7X会比较符合大家想到的都是大汉魅魔，但在此之前他是涿县当地角头刘关张三人其实应该很像，差在刘备是处事比较圆滑的那位

关羽的智力有7x甚至8x接近90比较神奇毕竟唯一用谋略那次就水淹七军其他记载都是靠力大砖飞辗过去或被辗

圆滑部分延伸到治理层面，他其实就三个字，里长伯，可能就比较会乔事情顶多不会搞烂内政但有多强就XDDD

他就标准刘邦型的帅材吧，要他做什么都普通，唯独统领将领这点极大化