Re: [闲聊] 谭雅为啥这么讨厌共产党
楼主: pponywong (pony) 2026-07-10 08:15:23
马克思主义 是完全针对资本主义搞出来的
他认为资本家在剥削劳工的劳动价值
资本家就是搾取劳动的剩余价值
什么是剩余价值 简单来说你开一家早餐店
你请员工帮你煎蛋饼
你卖蛋饼 35 元
成本 鸡蛋一颗 4 元 饼皮 6 元
加上瓦斯酱料 3 元
物料成本就是 13 元
那依照马克思理论就认为 这卖蛋饼的23元利润
就应该100%是工人所有
老板那怕只要多拿一元 就是所谓的剥削
剥削工人劳动的剩余价值
因为老板(资产阶级)掌握了生产资料(店面 原物料 煎台)
所以资产阶级天然地会去剥削工人
马克思主张要打倒资产阶级 那怕你开的早餐店也是资产阶级
他主张要让工人掌管生产资料 所有的早餐店都应该收归国有
同理马克思主义之下
你做晶圆制造 你从硅晶圆到芯片
台积电的66% 毛利是剥削工人得来的
这些获利理当由工人分配
把机台 制程技术 客户名单 这些生产资料从资本家拿走
所以要把台积电收归国有
这就是所谓共产
共产之后 有什么好处
1. 资产阶级没有了 就没有对劳工的剥削
2. 劳动的剩余价值归于工人阶级 工人生活得以改善
他认为资本家在剥削劳工的劳动价值
资本家就是搾取劳动的剩余价值
什么是剩余价值 简单来说你开一家早餐店
你请员工帮你煎蛋饼
你卖蛋饼 35 元
成本 鸡蛋一颗 4 元 饼皮 6 元
加上瓦斯酱料 3 元
物料成本就是 13 元
那依照马克思理论就认为 这卖蛋饼的23元利润
就应该100%是工人所有
老板那怕只要多拿一元 就是所谓的剥削
剥削工人劳动的剩余价值
因为老板(资产阶级)掌握了生产资料(店面 原物料 煎台)
所以资产阶级天然地会去剥削工人
马克思主张要打倒资产阶级 那怕你开的早餐店也是资产阶级
他主张要让工人掌管生产资料 所有的早餐店都应该收归国有
同理马克思主义之下
你做晶圆制造 你从硅晶圆到芯片
台积电的66% 毛利是剥削工人得来的
这些获利理当由工人分配
把机台 制程技术 客户名单 这些生产资料从资本家拿走
所以要把台积电收归国有
这就是所谓共产
共产之后 有什么好处
1. 资产阶级没有了 就没有对劳工的剥削
2. 劳动的剩余价值归于工人阶级 工人生活得以改善
作者: dennisdecade (尼德希克) 2026-07-10 08:16:00
然后就因此产生了福利资本主义
作者: owo0204 (owo0204) 2026-07-10 08:18:00
有没有可能全给劳工不对，全给老板也不对
作者: Kunimoto 2026-07-10 08:20:00
这样工人当老板就好了啊
作者: efkfkp (Heroprove) 2026-07-10 08:20:00
这就是共产主义的荒缪之处，极力批判有产阶级在剥削无产阶级，那负责分配的共产党统治阶级把自己摆在什么位置？统治集团不就是是有产阶级吗？为了不批判到自己，他们把自己从有产者阶级摘出去当成至高无上的神明，所以共产党当权后就要取缔所有非党宗教顺便推行无神论，因为跟传统宗教的神明相比共产党简直是擅长贪污的邪神。
作者: jkok103427 2026-07-10 08:21:00
马克思是他本人啃老家里蹲不想工作靠朋友救济搞出来的
作者: krousxchen (城府很深) 2026-07-10 08:22:00
马克思看到的是极度压榨劳工的初期资本主义，所以他预言劳工会反抗，但他没预料到资本主义自我进化了马克思的共产主义是没有统治集团的共产党统治阶级就是列宁主义的产物
作者: RWmeat 2026-07-10 08:30:00
批评资产阶级但没有解决统治阶级带来的问题
作者: uxy82 (钱球) 2026-07-10 08:30:00
神奇的逻辑
作者: your025 (your025) 2026-07-10 08:30:00
马克斯的共产主义连管理者都是统一分配的一部份
作者: HappyKH (KH) 2026-07-10 08:31:00
然后台积电员工跟早餐店一样
作者: your025 (your025) 2026-07-10 08:31:00
但根本上种违反底层人性的不知足
作者: chrisjeremy (Yomi) 2026-07-10 08:34:00
马克思就是幻想一个桃源乡 自己也能在里面过爽爽 本来就只是一个自High的幻想 却被人拿来颠覆阶级、斗争
作者: soap83624 2026-07-10 08:34:00
你现在看觉得马克思是脑袋撞到，但再看看那个年代的那些开工厂的就知道，只有魔法才能对付魔法好吧，温和的
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2026-07-10 08:37:00
马克思主义实际应用起来，像是一些文人的美好幻想变现实时各种限制扭曲掉原本的想法，最后变成一个比现在还烂的赛博朋克场景。
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-10 08:40:00
其实乍听很吸引人的 所以你看看20世纪上半叶一堆知识份子都是共产党但马克思千算万算就是没算到一牵涉到资源分配这套就要GG 还会比其它体制剥削得更可怕
作者: knwuw 2026-07-10 08:40:00
可以去看看黄金麟的书，中共当初真的尝试过这么极端的。而且他们是认为工匠如果赚得比学徒多也算剥削，最后搞到没有工匠愿意收学徒
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 08:41:00
那个年代的资本主义养出来的走极端博声量的马克思他需要用最极端的言语来简化逻辑寻求支持 实务上双方开始妥协于是一边变成修正路线的社会主义和另一边引入社福的资本主义你现在继续把马克思挂起来打 人家也只会说我是修正路线版问就是时空背景不同
作者: marktak (天祁) 2026-07-10 08:46:00
我是没看过拉 你那35元央行早就算完了你多卖少卖央行都有办法回收
作者: soap83624 2026-07-10 08:48:00
因为资本真的很有钱啊，钱和生产力和传统农奴社会不是一个次元的。这也让资本社会真到绝境时还有最后一招割肉大洒币
作者: fantasyhorse (水多多) 2026-07-10 08:50:00
好笑的是，最后也没分给工人阶级，上面全拿走了
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2026-07-10 08:54:00
这种都是这样，上层两边在打的时候底层能吃一点肉，打到其
作者: crisis7287 (宁静致远) 2026-07-10 08:54:00
信毛的掌权后左倾一下失业率暴增 真共产那画面太美...
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2026-07-10 08:55:00
中一边压制住另一边的时候，底层那些红利又会全被收走了。
作者: shoube (B仔) 2026-07-10 08:56:00
我一直觉的真正共产主义只有AI统治人类才能办得到因为AI可以被创造成绝对的理性，毫无感性。没有感性就没有私欲和欲望，但假如这种科幻小说般的情节哪天真的成立也差不多是人类灭亡的时候了
作者: crisis7287 (宁静致远) 2026-07-10 08:57:00
AI统治也会有其他问题啦 第一个就是每个人擅长不一样
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 08:57:00
不是靠AI 是靠药物 现在瘦瘦针已经可以化学阉割你的食欲了你人类吃药阉割后没有欲望 变成家畜 就不会争资源分配
作者: shoube (B仔) 2026-07-10 08:58:00
AI只要够强大都可以判断吧
作者: crisis7287 (宁静致远) 2026-07-10 08:58:00
如果不一样 那是不是所得也不一样了? 那怎么共"产"
作者: shoube (B仔) 2026-07-10 08:59:00
但这个判断对或不对没人可以决定，因为在那种情境下AI的判断就是绝对的，不容挑战
作者: hylio7754 2026-07-10 08:59:00
资本规划整合赚钱架构 其实也算有出力
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:00:00
分配不管是AI还是一个权力者都会吵起来 但阉割人不吵就没事了
作者: crisis7287 (宁静致远) 2026-07-10 09:00:00
那AI下的环境下 人类也一样是个被压榨的个体阿...
作者: shoube (B仔) 2026-07-10 09:00:00
我倒是觉得AI可能会消除一些效率不佳的人类
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:01:00
AI统治不会消灭你个人的欲望和斗争 但阉割人会没有斗争欲望
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:03:00
工人阶级革命是先发生了 但没有共产党就是一盘散沙
作者: shoube (B仔) 2026-07-10 09:03:00
我把话题扯远了，不过就算共产主义不切实际&违反人性
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:04:00
共产党本身也要等到列宁提出布尔什维克后才有夺权基础
作者: shoube (B仔) 2026-07-10 09:05:00
资本主义往前发展下去人类也会面临危机吧毕竟经济最后都在金融&股市上流动，对实际生产很有危害
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:07:00
老实说马克思对资本主义的批判大多数是对的 但解法错误资本主义可以透过社会福利与民主政治缓解矛盾不一定非要走到共产革命总爆发
作者: eno4022 (eno) 2026-07-10 09:10:00
中国人是有福报的，所以才会被共产党统治
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:10:00
他就是设计一个极端解法来吵架要糖吃 漫天喊价就地还钱妥协的取乎中后来就变成了资本利得税或土地增值税那些
作者: KAGOD 2026-07-10 09:11:00
马克思不是马克思主义者
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:12:00
很多人一直把马克思的出现视为基层反抗的前提不觉得很莫名其妙吗？原始资本主义发展到极端本来就会逐步产生制衡机制 否则生产运作也迟早崩溃 根本不是什么共产主义出现才致使资本主义自我修正 事实上资本家本来也没有自我标榜什么资本主义 是马克思自己默认一个工人阶级的对立面来打倒 让整个生产沦为零和博弈
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:13:00
不是没收资本 而是收取一部份一点点 然后用税金付社福重分配
作者: owo0204 (owo0204) 2026-07-10 09:15:00
那年代的资本主义可不是现在这样温和的样子 字面意义上的人吃人 套入时代背景去看，共产主义产生就是刚好而已
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:15:00
而且就像上面说的 要是欧洲工人阶级真被异化这么严重为什么实际能落地的却是远东农奴？共产把差异抹平的暴力做法才是最异化劳工的
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:16:00
嘛 十九世纪的制衡也是城市资产阶级在玩 没钱玩什么政治
作者: owo0204 (owo0204) 2026-07-10 09:17:00
战锤里面玩的那些东西不过是把早期英国的事蹟复刻一下
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:17:00
19世纪就资本主义走到极端的样子 有出现啥制衡 你该不会
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:17:00
早期民主政治穷人根本不能投票 那当然会被共产党号召
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:18:00
以为劳权是资本家帮你争取来的吧
作者: owo0204 (owo0204) 2026-07-10 09:18:00
老大英帝国，人类有史以来可能是最畜生政权
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:18:00
少来 马克思的资本论本来就有提及暴力斗争了 从最初始的阶段就逻辑默认错误 就不懂为什么这样一个靠资产阶级和老婆养活的巨婴寄生虫哪来的正当性讲这些屁话
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:18:00
我是觉得就算没有马克思也会有另一个人提出类似的号召
作者: owo0204 (owo0204) 2026-07-10 09:19:00
中共金胖赤柬波波这些英雄好汉，跟大英一比，跟个佛一样
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:20:00
你可以说共产主义标榜的都是错的 但因此变成资本主义会
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:20:00
实际上制衡就是打两次世界大战和俄共革命的暴力做法:(
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:20:00
大英就搅屎棍 比利时就真的是很恶劣没有外力逼迫怎么会自我催化啦XD 企业垄断摆烂才是常态
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:21:00
民主本来就不是铁板一块 它是有发展进程的 工业化社会也是 不然以为英国议会是贵族阶层一拍脑袋良心发现吗？本来就不需要一套扭曲的理论来驱使
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2026-07-10 09:21:00
我觉得实际上是人类自古以来都是这样干的，只是那个年代人民抬头了，有人看到一群不是贵族的家伙吃香喝辣，又不能说他们是贵族，就随便安了一个资本主义的帽子给他们
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:21:00
资本主义的自我修正就是引发被压迫的人自己幻想一个敌人出来那时候刚好就是民族主义 都是XX人坏坏 要维持OO人 的诉求容易
作者: taric888 (净水器) 2026-07-10 09:22:00
工人过的更惨
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:22:00
把被压迫的人集结起来用武力开抢:(
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:22:00
对啊 英国民主也是掉了多少人头 以为是英国贵族良心发现?
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:23:00
然后资本主义继续笑哈哈 军火还是我生产的 卖给你继续赚
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:23:00
英国议会是对抗王权 资本家要对抗谁?
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:23:00
你操死几个劳工让生产停摆 让劳工不爽回去赚钱 以为资产家愿意吗 还是说现在的躺平主义也有赖于大家熟读资本论？
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:24:00
资本家就对抗抢劫动乱啊
作者: saviora (飓风之翼) 2026-07-10 09:24:00
可是近代的工作时数 超时补偿是在经济大恐慌时 资本家和政府弄出来的 现代社会福利制度雏形也是俾斯麦搞出来 这跟共产党的关系是？
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:24:00
蛤? 操死几个劳工生产停摆? 你19世纪操死一堆童工生产有停摆嘛? 历史上就有的事还要假设啥?
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:25:00
你是要千日防贼容易还是平常用小钱养著让他们不起来闹便宜
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:25:00
生产不会停摆啊 工业时代哪个打工仔不是螺丝钉 坏了就换
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:25:00
事实上就是不符合时代需求就会自然汰换 你共产主义是先射箭后画靶 还是反人性的 到底哪里的脸说推动世界进步有功劳？
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:27:00
所以是共产主义的延伸产物吗 少来
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:27:00
也没人说是共产主义的延伸呀 但要说是资本主的良心发现会自我进化, 你在做梦?
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:28:00
要问资本主义能不能自我改良 就去看拉美的香蕉共和国
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:28:00
极端这两个字就是不可能会自我进化
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:29:00
谁跟你说自我进化靠良心发现 阅读有什么障碍？我说的一向是资本家会遭遇反弹 并不需要共产主义作为前提 哪来自己扎草人说我觉得资本家会自己主动？
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2026-07-10 09:31:00
共产主义都会发现自己不可行进化成资本主义了，为什么资本主义不会进化
作者: Kt51000 (kt51000) 2026-07-10 09:31:00
共产主义就是脱裤子放屁，用一个达不到的理想化模板无差别批斗其他人，难怪独裁者那么爱用
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:31:00
会推导成暴力威胁会推动资本主义修正改良 共产还是洗洗睡吧
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:31:00
资本主义的修正是靠温和左派组成政党参与民主政治而促成
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:32:00
马克思的理论里 设计的共产制度已经证明没用了 剩暴力有用
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:32:00
共产主义的前提就是把劳工阶级异化成没有个性需要听从统一指挥才能击败大魔头的样板了 本身就低估了人的自主性
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:33:00
但建制右派干嘛接纳左派政党 不就是怕极端化
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:35:00
不然每次都来杀人放火大战争 资本家不小心也是会挂掉的
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:35:00
而且我也说了 资本主义本来就是为了塑造共同敌人的伪命题 本来一开始没人借此标榜
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:35:00
拉美香蕉共和国就是把温和派搞死 导致剩下的都很极端
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:37:00
你是搞不懂极端化和系统性极端化的差别吗还每次都有杠精说福利国家的出现有赖共产制衡 哭笑不得 连逻辑链都能自助餐
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:40:00
那叫错误归因 方便他们为自己的立论贴标签
作者: wulouise (在线上!=在电脑前) 2026-07-10 09:40:00
共产主义需要无私统治阶级才能成真，等AI
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:41:00
把左派全都推成是共产主义也是自己幻想自己贴标签呀
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:41:00
啊你也不能证明共产主义不出现也会有福利国家啊
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:42:00
就事论事 我们现在看到的就是19世纪糟到不行 而有人还在
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:42:00
空想历史路线里什么都嘛可以发生
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 09:43:00
吹19世纪那种玩死人的作法?
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2026-07-10 09:45:00
简单说 这就是一个没工作过的人想出的荒谬理论
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:47:00
笑死 福利国家的行政法意哪套是和共产有逻辑脉络的还要凹？
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:47:00
现实历史资本阵营就是有作对应 台韩战后推行土改理由也是要防止赤化 要说没赤化威胁台韩也会推土改 谁信
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:49:00
AI出现也不可能实现共产 因为人的利益需求分配本来就是动态模糊的 不可能有一个最高指导原则来掌控 除非你指的是骇客任务那种所有人脑机化的反乌托邦少来 如果不是外来政权要巩固地位 哪里需要土改 继续颠倒因果啊
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:52:00
土地改革是武力抢劫 那些土增税资本利得税或遗产没收才是修正社福措施就极端弱化的"共产措施" 那怕你没生产力也养着你不闹你要说这中间路线贴上社会主义不是共产标签也行啦 名词问题
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:53:00
啊你不就承认搞土改能巩固政权XD 资本主义哪有土改
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:53:00
你默认土改=公平本身就有问题了
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:54:00
要归因到"啊 还好多亏以前有共产在制衡" 那是世界大战在制衡看不见的手是靠经济利益在修正市场规则 包含战争=巨大亏损
作者: Haruna1998 (无声雨) 2026-07-10 09:55:00
懂了 马克思主义就是要全拿然后不想扛责的软蛋主义
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 09:56:00
不用这样继续加形容词 思想家有时代侷限 也不可能完美无缺
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:56:00
土改是什么 是利益再分配 跟当代福利制的价值源头就不一样了 我不知道你提这是什么意思
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:56:00
我没有说土改就公平啊 土改本来就共产手段 光头照抄而已就像健保严格说起来也是共产大锅饭制度
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:57:00
所以你讲这是何意味
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:58:00
疴 上下文看不懂吗 资本阵营很多政策都嘛是反共对策
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 09:59:00
笑死 真的不要不懂乱说 你真的知道人民公社是怎么搞的吗？健保会先夺走你的生产工具？
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 09:59:00
现在的大哉问不就是说抽掉共产党这些东西也一样会发生历史上来看就是不太可能有这种事 没有史扑尼克就没阿波罗
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 10:00:00
是 我就是这样认为
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 10:00:00
现在比较像是8成资本2成共产的人在跟73开的人互相戴帽子
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 10:01:00
光你护航还只能瞎拼西凑我就知道共产主义是真的没有任何正当性了
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 10:01:00
健保要不是九零年代民主化 4-11急了也不会有这么狂的事人类历史本来就一堆作用力与反作用力
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 10:02:00
然后开始大叫说你要往64开方向走是搞马克思复辟
作者: donkilu (donkilu) 2026-07-10 10:02:00
那就个人史观问题啊XD 开心就好
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 10:03:00
那么你恐惧的是马克思里面的重分配呢 还是暴力战争呢
作者: ppit12345 (汪喵) 2026-07-10 10:03:00
共产党一开始的确是认为党员要一致为国牺牲，所以苏联二战时才会拚死一堆将领。问题在人性就自私，有信仰的人愿意为国，但是被现实打脸就直接抛弃人性，世界历史上第一个全民公投总理就出现在苏联，结果史达林没选上，马克思认同这个结果但是史达林翻桌，自此后共产主义就直接扭转成独裁，马克思就被史达林架空软禁。
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 10:03:00
有作用力和反作用力 但未经他人苦的寄生虫想出来的法子就不是回应作用力用的
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2026-07-10 10:04:00
共产主义才占了历史的一小部分而已，没有共产主义前就有很多改革在发生了，哪里来的资本主义为了对抗共产才改进
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 10:05:00
先扣人帽子的人哪来的脸面说人互扣 论证上共产主义的出现就没有必然性了 谁跟你立场先行
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 10:06:00
不就很多改革很慢 于是继续孳生极端路线说你都没真的在改革
作者: CriminalCAO (刑事组之虎曹达华) 2026-07-10 10:08:00
事实上这套模式根本搞不起来，人民公社集体共有就是变成大家一起穷
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 10:09:00
而且左右派之争发生于18世纪末 共产思潮19世纪 认为共产出现才创造基层能动性 不是先射箭后画靶是什么再怎么对立抗争 也没有像共产这样把极端思维系统化革命本质化的
作者: onnax (日出了 晚安) 2026-07-10 10:15:00
资本主义会自我进化这点没问题吧，从庄园经济到产业革命再到现代的金融化转型，都是资本主义体系下的各种革命造成的进化和人权改善，和共产主义讲的真的是毛都摸不上一根，读资本主义史基本上就是把欧洲从中世纪读到现在了
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 10:20:00
我觉得不是根本上也不是资本主义会自我演化 因为这个概念一直都是马克思为了塑造对立面本质化出来的敌人而它不是什么资本本位 而是经济制度随技术进步的相互适应 落入两个制度相互竞争诠释权的窠臼反而没道理
作者: onnax (日出了 晚安) 2026-07-10 10:23:00
资本主义的革命甚至影响了法治社会和民主制度发展路线，这都早共产主义几百年了，要用广义的利润交易来追溯的话甚至西元前两千年就有逐利而行的贸易活动了
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 10:24:00
换句话说 别说到列宁 这概念的本源就是想争夺历史解释权而已 至少生产剩余什么的根本不是什么严谨的论证
楼主: pponywong (pony) 2026-07-10 10:26:00
真的要讲 从宗教革命到启蒙运动 天赋人权 到光荣革命美国独立运动 哪项跟共产主义有关系不要自己往脸上贴金好吗 难不成我可以说就是因为我打电动 所以老黄才有今天 所以是我造就了辉达吗
作者: onnax (日出了 晚安) 2026-07-10 10:28:00
笑死打电动这太贴切了，甚至共产主义都是资本主义的其中一个产物
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 10:28:00
差不多就是这种错误归因没错www
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 10:29:00
共产支持者标准的拉一派打一派 至于为什么会分两派你别问 问就是阶级敌人 就是无耻的资本家
楼主: pponywong (pony) 2026-07-10 10:31:00
现在不只怪资本了 还怪帝国主义 昂萨 犹太 日本
作者: richard586 (selervice) 2026-07-10 10:32:00
他们的论点下有长城要谢谢匈奴人
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2026-07-10 10:32:00
暴力要找寻一个大义名分来洗脑自己人下去动作
作者: Boasoul (純情ビッãƒ!) 2026-07-10 10:34:00
所以要在利润中抓平衡点 100%给劳工 那老板还要开店干嘛XD
作者: onnax (日出了 晚安) 2026-07-10 10:40:00
共产主义或者说中共的社会主义理论确实是薄弱到需要一直找敌人才能继续宗教式的信仰
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2026-07-10 10:55:00
马克思比较是在做历史预言 认为资本家剥削必然导致后面几个步骤 没有想到国家跟资本家会转弯共产主义算是资本家压榨劳工跟资源过度集中的最大副产品不然也不会搞到全世界几亿人响应 到处都成立共产党
作者: bigbeat (天气热) 2026-07-10 10:58:00
变相剥削化 换汤不换药 永远都是上位得利 那谁要工作啊
作者: jackjoke2007 (jjk) 2026-07-10 11:05:00
马斯克的模型根本没有考虑到承受风险是应当获取利润的
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2026-07-10 11:08:00
其实马克思把问题怪给单一阶级是有问题的，历史上剥削劳工的大多是皇族与权贵，毕竟古代可是重农抑商
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 11:09:00
你可以说工业化后的市场剥削和分配不均提供了条件和谈资 毕竟它许诺了一个更好的未来所以令人向往 但不能说它是必然 倘若如此那领导核心至少大部分都会是受压迫阶级 但事实上不是 而且这些阶级最后无一例外都被当韭菜收割 那真的只是副产品这么简单吗？总不会说邪教能壮大是在回应主流社会的迫害吧
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2026-07-10 11:09:00
而资本主义也是战争与权贵圈地之后才开始发展起来的，因为战争需要大量资本流动而圈地之后农民没地可耕只好去当工人
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 11:16:00
你说的重农抑商是中国 欧洲封建时期商人的存在反而让权力斡旋提供了更多平衡支点 且封建领主就算良莠不齐起码也有意识保持和农民的契约关系 因为不是大一统的帝国且银行业的发展蓬勃也有赖商人的流动 反而和你说的重农抑商扞格
作者: tl20 (↑↓) 2026-07-10 11:19:00
ㄒ
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2026-07-10 11:20:00
没有银行 哪来的资本去购置生产工具和吸引工人参与又不是强制动员
作者: Sischill (Believe or not) 2026-07-10 11:32:00
都2026年了还有人觉得重商主义很香呀...
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2026-07-10 11:37:00
封建制度下没有战争，那就是叫人去种地呀，有战争才需要大量资本与资源
作者: lzkai (Lzkai) 2026-07-10 11:38:00
乱讲 剩余价值根本不是这个意思
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2026-07-10 11:39:00
你以为诸侯没事喜欢囤积财富?囤太多怕是被认为要造反
作者: uj2003 (Suzumiya) 2026-07-10 11:49:00
35元的商品有13元的成本跟23元的利润，诺贝尔经济学奖该颁给你
作者: kobe741107 (警察先生就是他~) 2026-07-10 13:11:00
35-13=23
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2026-07-10 13:24:00
反正共产主义已经被污名化以后也没机会了
作者: bbo40453 (ç¥!) 2026-07-10 13:30:00
马克斯的共产主义只有在完全AI控制的世界才可能实现吧
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2026-07-10 13:47:00
什么污名化 就一个透过世界大型实验证明走不通的模式
作者: usoko (time to face reality) 2026-07-10 13:48:00
共产主义只有无止尽的斗争而已 他在乎的不是靠人性解决社会问题 而是拔除人性来解决社会问题 永远无法达成目标
作者: akway (生活就是要快乐) 2026-07-10 13:53:00
这么好赚你怎么不当老板
作者: qwe78971 (小信) 2026-07-10 13:54:00
完全倾倒一边都不行 共产主意最伟大的地方在于让资本主义愿意拿出大部分利润去改善民众生活
