Re: [闲聊] 二战德军战力为何能如此精实?

楼主: kuninaka   2026-06-26 14:20:03
其实德军初期强,真的不是什么制服帅所以有 buff 啦。
比较像是当时他们把一堆东西整合得比别人快:战车集中用、无线电普及、空军配合、基
层军官敢自己判断,不是什么事都等司令部慢慢盖章。
法国那边也不是装备烂到被虐。法军战车有些单看性能还不差,问题是用法很一战思维,
常常把战车拆散去支援步兵。德军则是整坨装甲部队直接往弱点灌进去,打穿之后继续往
后切。
法国其实也不是完全没想到德军会走比利时,问题是他们太以为主菜在比利时平原,结果
德军主突破放在阿登、色当那边。等英法主力往比利时推上去,侧后方已经被人家切开了

波兰也不能讲成德国单挑秒杀。波兰是西边德国打,东边后来苏联也进来,直接变两面包
夹,这个正常国家也很难扛。
苏联那边也是,德军前期确实猛到夸张,包围战一个比一个大。但那是战术跟战役层级很
强,不代表战略没问题。德国低估苏联的纵深、动员能力、工业搬家能力跟后勤消耗,后
面就越打越不对劲。
所以德军初期强是真的强,但不是什么神秘民族战力。简单讲就是:别人还在照一战节奏
打,他们已经把装甲、空军、无线电跟基层指挥串成快攻体系。
只是快攻很强,不代表能打赢全世界。后面碰到苏联纵深、美英工业力、多线作战跟补给
问题,该还的还是要还。
作者: swps40309 (海王类)   2026-06-26 14:21:00
谁知道阿登森林能开过去
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2026-06-26 14:22:00
很多人不知道二战德军嗑了一堆甲基安非他命执行战术
作者: Muilie (木籁)   2026-06-26 14:23:00
还不是靠黑暗仪式召唤恶魔助阵的关系
作者: roger2623900 (whitecrow)   2026-06-26 14:25:00
石油还是太重要了
作者: Cishang (辞..)   2026-06-26 14:28:00
其实都是靠美国的..苏联没有美援也是撑不下去
楼主: kuninaka   2026-06-26 14:29:00
德军已经很强了,把基辅、斯摩棱斯克拿下然后史达林格勒包围中
作者: Wooctor (Woowoo)   2026-06-26 14:30:00
列宁格勒也被围
楼主: kuninaka   2026-06-26 14:31:00
对阿,苏联主要靠美援XD
作者: OrangePest   2026-06-26 14:31:00
西线的大胜靠的还是前线指挥官抗命搞高风险机动才达到的 说白了就是军事冒险 也多亏最后赢了 要是其出了什么差错就没有后面的事了
作者: timco (特摩库)   2026-06-26 14:34:00
中国也是靠美援,乌克兰现在也是
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-06-26 14:38:00
其实法国准备预备部队防备阿登森林,只是刚好遇到神人指挥官搞事加上战争初期法军不太相信无线电所以造成资讯传递延迟才让德军得逞
楼主: kuninaka   2026-06-26 14:42:00
不太相信无线电XD
作者: Edison1174 (Edison)   2026-06-26 14:43:00
没什么 军人当久了脑袋僵化很正常 像国军还很爱用纸本地图 可离线的数位地图还不知道要多久才会普及看号角响起电影 国军小兵还在打旗语咧
作者: CaTkinGG (猫王)   2026-06-26 14:45:00
阿登森林常理上是开不过去的 历史上A集团军在穿越森林时大塞车 如果盟军这时候投入足够的空间就能有效拖延了
作者: chang1248w (彩棠)   2026-06-26 14:45:00
苏联的冬天:
作者: CaTkinGG (猫王)   2026-06-26 14:49:00
*空军轰炸 炸烂的车现场会变成路障
楼主: kuninaka   2026-06-26 14:50:00
纸本地图XDDDD
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2026-06-26 14:52:00
其实俄国也快打穿了 可惜被输血
作者: Wooctor (Woowoo)   2026-06-26 14:57:00
号角响起那时候连共军都有反砲兵雷达了然后僵化也是不可能实施任务式指挥的一大原因基层都在等上级指示,不敢自行判断跟下决策,就算放权下去也很容易会不知所措或不敢执行
楼主: kuninaka   2026-06-26 15:00:00
谁想被电XD当然是听长官指示
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2026-06-26 15:12:00
关键字:Pervitin没有全员甲基安非他命大概也没办法那样冲冲到最后出一堆安非他命精神病患者 然后再用娃娃兵顶上去 然后?没有然后了
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2026-06-26 15:17:00
阿登森林问英法空军在干什么吃比较实际
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2026-06-26 15:19:00
因为还在认为主力部队一定还在马其顿防线那边啊北边则认为会从比利时那边绕过来
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2026-06-26 15:21:00
初期英法空军真没什么好印象 然后法国海军头头还是机会主义 等著投降发大财
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2026-06-26 15:22:00
冲阿登森林的作战计画一开始还被德军自己否决,是原
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2026-06-26 15:22:00
我觉得是当时对空军的概念还没有..成熟冲阿登森林是高风险高报酬 风险高到希特勒一直喊煞车
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2026-06-26 15:24:00
古德里安带着装甲师一路飙车的时候 希特勒天天在后面喊停下来德国陆军高层其实也是两个意见 因为真的纵深太长了李德哈特老大的纪录是 当时法国空军没有准备完成飞机还在工厂产线 英法联军也没有广泛使用无线电尝试对德军突入的纵深阵夹击也失败了撤退的时候还遇上比利时突然投降差点团灭在敦克尔克海岸上当时法国的整个陆军心态跟19世纪没差别 还要准时下班等到德军的装甲师到了比利时边境一切都太晚了为什么说是安非他命 因为这群装甲师是嗑了药的连冲三天三夜
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2026-06-26 15:52:00
苏联还有最强的冬将军跟泥将军,德军后勤真的是吃尽苦头
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2026-06-26 15:53:00
而且巴巴罗萨的时候 德军嗑药的问题爆发了除了苦不堪言的乌克兰泥地 前线的药物精神病问题严重到将领都不太能应付当时苏联的确打得很吃力 但说要被打穿 还有点距离拿破仑当年办不到的事 希特勒也办不到啊
作者: knwuw   2026-06-26 15:58:00
我还看过一个说法是,德军闪电战差异最大的其实是空军。尤其是空对地的领先非常大
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2026-06-26 15:58:00
还是引用李德哈特老大的纪录 当时德军已经有无线电呼叫俯冲轰炸机对地支援的能力 但英法完全没有法国陆军当时非常排斥无线电 认为不安全然后法国整个军队甚至有周休二日
作者: rommel1990   2026-06-26 16:26:00
德国在一战之后裁军弄走一堆保守派将领,反而加快了军队变革的速度
作者: Wooctor (Woowoo)   2026-06-26 17:01:00
对 就类似前进管制那样所以第一线跨军种火协能力比较强
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-06-26 17:06:00
阿登森林有防卫队啊,全法国最菜的军团,故意派去守天险的阿登森林,法国评估要5-7天才能通过,结果被德国2天穿过去,但其实德国也是堵了300km长蛇阵,是英法空军被德国空军压制才是胜败关键无线电还有问题是确实会被直接窃听是事实,德国是靠类比最强的恩尼格玛硬上的是滴,德国战车比较弱,数量也没比较多,但是战机数量比英法联军多八成

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