※ 引述《ll6a (老成a~)》之铭言：
: 怎么铁拳教育这部还能红啊
因为现行体制问题,基本上敢怒不敢言的状况比较多
以前听过的台中某私校的事情
来源是我哥任教的某校
首先怪物家长的部分
有钱的家长真的是很鬼
他们其实也不是要孩子很会读书
反正父母自己他妈的有钱根本也不在乎
孩子一辈子财富自由
只是去学校蹲个学历, 交个朋友而已
那些父母也不知道怎么有空
总之孩子只要不爽
那些学校停车场晚一点就会出现各种名车
再来是校务会议的时候
通常基层老师就会被要求不得无理
主任级是真的很舔
老师事情处理不完有时候放假也要去学校处理
而私校当然学费贵是因为他们标榜很多厉害的项目
例如外语教育这种
当时有要求
上课全班包含老师都不能说中文, 只能讲英文
所以老师当然只能强迫讲英文
学生不鸟你的话你能怎么办?
阿对, 跟家长沟通
家长就是"我花这么多钱,学校学费这么贵,还不会教人欧"
这种情况
而且有这些家长的情况
学校的确有孩子们彼此炫富并且有自己的团体
后来我哥就离开那间了
==
至于我小时候在台中北区某国小的经验
讲北区就不用再多解释, 就是老台中市的市区了
同学下课把低年级的打到血尿
全班上课跑去排排站给老师指认
那个凶手有被惩处吗? 感觉上没有
然后时间继续过去
学校都会有放东西的置物柜,以前是木制的
隔天上学才知道
教室被放火烧了
理由我不清楚
但几个人听起来就是被那个人教唆去放火的
那几个有当时我的朋友
后来家长也是到学校关切
然后就没有然后
==
后来上国中
隔壁班有个女生
个性外貌整体来说应该都算是男生不喜欢的那种
成绩算中上, 身材讲话都有点八婆的感觉
某次期中考还是自习课考试, 我已经记不得
他就直接跳楼了
从三楼摔到一楼
很大声
大家出去看的时候
我到现在都还记得那个POSE还是 卍 的形状
有上报纸,地方版面小小一格而已
换成是现代大概就是手机疯狂录影拍摄
然后新闻疯狂播报吧
女生不是头着地, 后来只有脚骨折
隔壁班男生就被疑似霸凌女同学而
也没有怎么样
当然隔壁班怎么样我不太清楚
但是隔壁班男同学其实也是几个认识的朋友
后来私底下去问
因为女生本来就不讨喜
所以男同学私底下也是会讲出"可惜没摔死"这种说法
==
而国中读书时代压力比较大的时候
我也曾经上课的时候
跟同学借美工刀开始自残
直接在班上割自己的手割到流血
当场被送到医护室
下午就回家
隔天同学问我状况的时候
我也只是笑着说下午英文考试就不用考了
割的是左手不影响我写字
大家同学也是笑笑 北七逆然后就没事了
不过伤疤倒是跟着我一辈子
==
所以说铁拳教育那些学校的问题
对某些人来说可能太浮夸
但对某些人来说
也就只是一种怀旧感而已
一生只会经历一次的东西
事情过了就过了
但是垃圾人的心智从小没好好教育
长大也只会变成垃圾家长而已
按照这种趋势, 现在教权低落的时代
校方,家长对于品德教育漠不关心
最后养出来的下一批校方
家长一样也是对品德教育漠不关心
而有钱的一方则是同时能得到权力
没钱没选择的家长
孩子就只是准时进监牢而已
小时候我妈只会买一堆鸡精给我喝
到是不会给我吃什么毒品就是了

那间台中私校是哪间啊XD 怎么听起来好像什么漫画里面才会出现的地方

不是卫道, 剩下几间就自己猜吧XD

这种私校的家长地位没变 学校怎么改也改变不了什么啊

听起来还好，我爸那个年代黑社会还会拐山区学校的原民女学生去城市卖呢只能说每个人都会自动放大自己苦难

是真的还好, 但其实就像你讲的那些东西其实放到现在大概都可以上新闻版面吵好几天吧也不能说还好,应该说好像这30~40年的教育体制只是从不能体

品格教育的定义是什么？ 真要讲应该是升学主义的问题结果看吧就是把所有问题全部推给弱势

罚弄得好像老师很可怜, 但其实过去老师也不太能体罚那些权贵的孩子

每次听几个阿伯在那边抱怨现在教育真烂，然后在吹嘘自己学生时代从A庙砍到B村

现行制度就保护不了弱势啊 强势家长>强势学生>>>>>老师=弱势家长学生

网络不过是让声音放大而已以前那都不叫弱势，叫丛林法则无人在意好吗

学生家长才是弱势好吗 学生家长没有办法形成集体的力量现在是所有问题全部都丢给家长家庭教育 学生品格 而教育体制老师是否适任 都不是重点

学生品格本来就是要家长负责啊 不然教师权力这么小还要教师去帮家长培养品格？你给教师权力后 再教师带小班还比较有可能培养品格

品格的定义是什么？说到底不就是掌握话语权才有定义权吗？还有如果学校不负责任 那义务教育的目的是什么？

我没有觉得大家对于品格的定义有歧意就是了

现在国小还有教生活与伦理吗? 还是这是国中课程?

笑死人 没有歧义那你倒是说出来啊

品格教育只靠学校教有用吗，家长自己不教丢给学校

不要说别人 我敢肯定我就跟你不一样

品格就 品行+人格 啊 不然你想要啥解释？

品的意思是众人之口, "客观"和符合"社会"的人格

这个到底是能有啥歧意？你有什么觉得哪个部分是容易觉得大家看法不一样的地方？

学校是社会的缩影, 父母只能教操作说明而已

看小孩品行就知道家里有没有家教

猜猜为何有个词叫家教

首先品格根本不是什么品性加人格 再来既然要教育 那我想请问 好的品格是什么？

我个人是觉得,学校的影响远胜于家庭的教育就是了

好的品格 <- 生活与伦理课本里面提到的那些？不然你说说看你解读的品格是啥吧

因为读书阶段,孩子一天的生活圈,父母能教育品格的时间太少生活与伦理只是理论而已,只是看看书就能学会也太神奇而且课本是老师教的,不是丢回家给父母替孩子上课用的

生活与伦理是养成教育类型的课程，理论不难懂，但是要透

家长光是本身基因+身教就影响很大了 龙生龙 凤生凤老鼠儿子会打洞

过操作才能习惯进而内化

我是不太在乎什么理论,人与人相处自己会去实践过程

嗯 我觉得生活与伦理讲的东西其实..大部分道理都懂就是了

你去看那些+9的家庭 家里很多也是+9

谁主张谁举证

所以有钱的孩子会去选择学校的成长环境

家里应该是教基础，学校给与社会化环境

我花了很长的时间才理解到我爸妈的一部份行为是错的

还是你想要一个公开的、有人这样写的定义？

环境当然会影响 不然孟母何必三迁

但我自己最后有办法独立思考走出我自己,我不认为人人都可以

很多"简单的道理"，大家都还是学生的时候，都没啥争议，也都很容易理解。反而是大家离开之后突然就有理解困难了

家长三观正常，小孩自然好；但反之就会耳濡目染受不良影响，学校也难教

其实人的推理和理解能力并没有那么大的落差

我其实不太在乎孩子的教育, 已出社会的人来说, 我还要工作

十几二十年,孩子烂掉了等于市场竞争的人就少了

却好像突然不懂的理由

进学校后 同学影响程度超级大 你在家会跟父母顶嘴 偏偏在学校会听同学讲话

大人们不懂,没吧,有人希望自己的孩子幸福, 有人是希望自己

尤其是同学在你眼前示范 这样做也不会怎么样 那种对小

的孩子是金字塔顶层, 大家一开始放的重点就不同了

孩的诱惑超级大

好的品格是什么？ 不是只是单纯拆字逃避问题

我不就讲了 就用生活与伦理课本里面提到的例子 呀

如果觉得学校影响大于家庭时，单纯代表你家里的教育失败

学校影响大那是因为家长信任老师，家长处处设限学校影响自然就小

@safy 其实我觉得有因果关系 保持良好品格生活比较自在

人类与动物的差别

学校环境会带偏学生行为，但本性大多还是家里养成的

所以呀 你一直在逃避问题不是吗？ 课本上写了什么？全方位的定义呢？ 可不要只是举个例子

每个人价值观不同, 我不会否定你的想法, 但我个人是认为

逃避问题？？ 还是你觉得"好的品格"两行推文可以写完？全方位的定义？？你是在哪边有看过这种东西吗？还是需要我给你一本课本？

只要别变成社会底层

你竟然没办法 说出来 我就代表你自己也无法定义吗？那无法定义的东西为什么可以当作真理？

好的 品行+人格 这你不用各种例子 是要怎么描述他就是某些行为和价值观的总集啊

人的天性会去竞争比较,学生时代可没被教育法治这件事情

从小学中高年级开始到大学 基本上都是同学影响力比较大

因为违反社会伦理也不会怎么样,学生会不断地慢慢尝试走歪

所谓的 好的品格 跟真理没有关系 那是文化中的价值观

那你举例呀 我也可以举例 我认为对于一件事情不了解还当成真理的人 品格不好

以前没有社群软件还好 现在更严重了

家长团体阉割了学校的管教权,那品格当然是回归家教啊

没喔，很久以前就有相关研究了喔，家庭教育的影响是大于学校教育的

现在学生都很会装啦 疫情时代最棒的一点是让那时候的家长重新理解到自己小孩上课到底多糟糕lol

不说又不会怎样, 嘲笑是会怎么样? 你要怎么去解释这段?

我觉得剧中有一个论点很好，应该要站在正确的一边而不是看立场，谁被霸凌就站谁那边，老师有问题就处理老师，学生有问题处理学生，而不是一味的偏袒某一边

品格教育这还能有歧见 真是神奇了你当然可以主张如果是价值观的话 可以觉得辱骂同学也OK是啦 只是这种看法怎么样就都是极少数嘛

这一点都不神奇阿...台面上当然大家都学会照"社会伦理"上的答案去说什么正确的但其实更多人学到的反而是"说一套做一套"

所以我上面有提到 身教 的部分是最困难的部分

教育这东西我觉得无解拉,就像是互踢皮球一样的问题

对身教的标准 每个人也不一样 有些家长只要孩子不杀人

这部分困难的地方在于，遵循那些规范要克制的欲望相当多很多人是在“我知道这东西不好、也不希望人家这样对我”

家长除非不工作,否则进入职场他也是社会的一份子

放火 做有前科的事 一切都好 像有些家长还会让自己未

的认知下，因为“这样做比较舒服”而违反这类道德规范

你最前面讲的私校是不是葳O，我有一个国中朋友原本在文华当代课老师当的很开心，后来葳O有正式职缺跑去那边当，结果她说在那边是她教师生涯最黑暗的时期，后来宁可离职待业慢慢找，还好后来有找到屏东的工作

我觉得问好这个根本也没必要就是了XD 好的人自然就会问好

从小就觉得看到长辈问好超怪的 摆明年龄74

这部分就只能说：尽量多做囉XD

撞到人说对不起这只是基本的礼貌而已 我们讲的品格教育是包含诚实、正义、同理心这种道德抉择 既然你觉得品格教育大家没有歧义 请问朋友作弊要不要检举？家长犯罪呢？小孩在学校被老师欺负。 要不要反击？

那很明显就是要搞出权力划分的系统日本那个咸猪手事件不就是因为撞到人说"对不起"就出事了

你讲的那些案例不都可以上报吗？

有上报阿,跳楼那篇不就一小格

而且那跟这边讲的品格教育是哪里有关联 你讲得已经是道德推理的问题了

看到你这么想更觉得家庭教育真的很重要 XDD

对我来说,自己读书,接触人群,花大批时间学习社交

因为别人说一套做一套就说品格道德没用是因噎废食吧

学校的品格教育要交的范畴就是那些所谓的基本的部分，

当然这种情况很理想,但台湾有多少父母有空去搞这个

品格道德就自己爽 长大就知道这东西不一定有正回馈

融入社会的基本常识正常父母会教呀，这不是只能靠自己

@hasroten 我看法跟你相左，我觉得这有助于保持自己内心的平静 :)

如果作弊不对, 异世界外挂爽文的轻小说就不会大卖了好吗

你没这机会只能靠自己很辛苦，但不该认为这是常态

那没完全相左阿 自己内心的平静不就自己爽XD

系统算作弊吗@@？那个你可以当作某种天赋之类的

现实就是教育"如果怕惹事就安静" "如果窗户破了就扔石头"

这边讲的作弊指的是追求公平的竞技场合啦

或许没有正回馈但让我心里踏实那是厕纸

所有行为的出发点都是自己爽

教最多还是家长和同侪啊 老师一天接触的时间也不会比家长多

如果你对品格教育，只是粗浅的壮到对不起这么简单 那何必在前面强调 跟铁拳教育有什么关系？

系统是让你有捷径 你可以当成是遇到贵人 XD

@dgplayer 我是赞成你的想法,只是要如何让这理论站住脚而已

相左的地方在于:我相信这会带来正回馈 XD

其实上学后 父母一天陪伴可能不到两小时吧

品格就是他妈管好你自己 别弄别人

@lyricslee 你是在说哪段啊?

更别提有些父母因为加班 让小孩变成早期的钥匙儿童

家庭不教可以 你送来学校老师就应该有管教权 你不听话就滚回去

而品格道德的差别是 它要在大家都有时才能让自己爽 简单讲就是由群体利益带来个体利益

看到有人想把品格教育推给学校真的蛮好笑的

铁拳教育也讲拉, 别人孩子也有受教权, 不要影响到别人学习

要推给学校也..不是全然不行。但家长就要放手管教权

确实 自己不上课就自己玩 别影响别人

连打都不能打 老师凭什么帮你教育品格

以前读书还有体罚同意书要给家长签的

日本比较干脆 你不听 那就退回家里 在家反省 责任回归

看家庭吧，当然现在工时读书时间都比以前长，但也不是全年无休无法陪伴吧

学生犯重罪 就是该比照成人 没有什么几岁前不用判死的

实际上台湾教育 就是逼所有人都要参与呀 这本身也是很大的问题 作为学生根本没有选择

家长也不能打 还是推给国家吧

我以前太皮 导师和家长还一起说这孩子就给我狠狠地揍下去

这也是我认为品格道德值得执行与遵守的原因 因为当大家都不管时 并不会让我爽

到父母身上 真的有痛到的 才会觉得有用

你他妈要换就去外面做黑的 不用来污染其他想学的 家长也别想保他毕业

不过自己都不敢说出自己对品格的定义还有脸推给别人好像也不意外会有这种想法

@dgplayer 但我们居住的地方 大部分人的道德认知其实都还在一个满正常的范围内

以前家长的观念 书你可以不读好 但是不能做犯法的事

恩, 我觉得拉, 人与人相处的底线就是不要去质疑对方的人格

你怎么遇到那么多奇怪的事？

就算是C洽我相信大家彼此都有喜欢和讨厌的乡民言论或想法

但是有些人就是会做那种在犯罪线上游移的事情

因为人类是社会性动物 绝大多数人都会体会到只顾自己爽时其实在社会中只会更不爽

再踩过去一点就是犯罪了 在那条线上走啊走

@lpllpllpl 就...遵守规范的你 看别人不遵守规范也没事心里就会痒痒的啊 XDDD但我是坚信“但求问心无愧”那个流派的XD

问题是 这里的品格教育只限于弱者 强者是不需要遵守的就是华人的欺善怕恶

@lyricslee 这其实会扯到社会淘汰机制

强者不需要遵守 指的是哪种状况？学校里面？还是大人？

明星那间喔 不过台中私校也不意外吧 有钱直接去当家长会长

团体的力量吧 好像是暗杀教室吗? 还是那部忘了

都不是问题 来自亲戚亲身体验

恩,就是那间欧 0.<

或者应该说 在学校里面还没有人类能强到这种地步

一个专门霸凌别人 转班后还想继续 结果全班没人鸟他

老师就是去教既定知识的，学生品格是家庭的责任

霸凌者没有先建立起自己的小团体 也是很难霸凌别人

你想太多了, 我知道的现实是转班就是下课约厕所而已

不过通常都是全班默不作声 变成全班霸凌一样 再来那句

转校不是转到一定距离也只是单纯蹲门口

现在的问题是学生品格低劣到妨碍老师工作

学生没有这么糟拉(跟我以前读书时代相比)

学生低劣就算了，麻烦的是家长也是

想太多，一样糟

你管不动、交不了、但家长还是要你负责

古早权威时代不适任教师太多，很多人被老师虐大的，等他们成家后对老师极度不信任，又刚好遇到教权下降的时代，情况完全反过来了

你不信任就别叫人教阿...

那就私教阿, 我的孩子在学校不准别人去动也不准别人去管

不信任就开放政府 线上教学课程 在家自己管 期中期末

不信任就自己教呀，现在是不给人教又不自己教才有问题

一个巴掌拍不响，前人砍树后人曝晒

我听过的私校应该都比公立学校管得严

你们对我孩子指指点点对会造成不良影响,但我的孩子如果惹事就是你们要负起责任

更正一下 期中期末一样去指定场所笔试

古早不适任教师造的孽，现代无辜老师吞

这不是不适任老师的问题

长辈讲古，讲到学校老师怨气都比军中老摆还重

只是不想负责罢又不想别人欺负自己小孩罢了不喜欢老师那就去私校，找满意的老师来教

那就是有钱的父母才作得到阿如果你们爸妈本来就有钱,那这些事情对你来说本来就很遥远

我只是讲我观察到我推测的，我没有要替谁说话，不用回我那些干话

反正你学生要干嘛都可以，不要影响别人

教官退出之后没人背锅和处理，基层老师乖乖吞下去

请问老师不适任 可以检举吗？

哇靠 老师这工作真的好屎 怎么有这么多鬼故事

同样逻辑 学生想干嘛就干嘛 老师为什么要来影响？ 不可以双标啊。

很难不影响别人拉, 分组, 班上干部, 团体打扫校园一堆事情学校就有设计一堆人与人互相相处的事件,要主动避开接触的话装死一定会被人盯上, 只能作相对极端的跑腿工作不要反抗

说家庭教育比学校同侪环境更重要我觉得太简化偏颇了 一个人的品格言行是由很多方面相互影响的结果 每个面向的影响度都不太一样 比如犯罪倾向这点就是同侪大于家庭当然家庭也不是毫无影响 只是把问题都推给家长学校同侪某一方都是很不负责任的说法另外现在很多教育研究虽然认为家庭教育虽然是第一位但是已经不是家长会不会教 而是家长的资源能决定孩子的方向与环境 家庭决定孩子进入哪个环境 而环境再透过同侪塑造具体言行

家庭教育的研究 还有学校教育的研究 早就有一大堆了但问题就是 教育的真正目的是要培养服从的个体 所以那些理论不会被参考

所以我反对现在的平等教育 你把有钱人丢在一群穷人里就是很容易让他产生高人一等的凌驾感 要追求真正的摩擦最小化就是分层教育 先已家庭财富分 再以学业成绩分 这样同侪都是同等背景实力 有钱人不是没脑子 他们会自己分辨能不能惹

觉得真的还好的多半自己都不是受害者

奇怪 阿不就现在老师不能体罚 学生也聪明多会找家长 家长也不像早期年代会跟老师说用力打那怎样是要怎样管小孩？然后再说责任不能推家长还有家长影响绝对是更大的 因为老师没办法深入顾到那么多学生 小孩的是非对错 品德价值观更多是家长因素 说个简单的 被惯坏的小孩 是谁能惯坏？阿的确 垃圾老师也有 我自己就碰过真的垃圾的

8088

所以我一直认为 老师就不该铁饭碗

私校怪不得人吧，本来就是收钱办事

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台中那间不就黑道在唸的，小孩都不戴帽骑重机飙车

家长永远是最大问题 永远不认为自己小孩有问题就苦到正常班级的家长跟孩子

弘文吗？ 台中有名的私校也不多

那种游走在犯法边缘、用言语挑衅你、学分有没有没差、三大过也没差的89，爸妈也知道孩子就这么垃圾，反正只会说我管不动，更烂的还会袒护小孩，学校和任课老师基本上就是跟他耗时间，耗到他三年走了去给社会教训所以为何铁拳教育会红？遇到这种学生你讲道理没用，校规对他来讲纸老虎，物理教育是最有效的

自残也太惨@@...