https://youtu.be/095AX1hrXaQ?si=Z7_3PZsQW9DQuqeX
昨天看玩盖伊的影片
才知道其实满多技术细节的
像是要下在什么点位 转速也不用拉太快
虽然盖伊新手也是赢玩两年的老手

问题那些自以为的细节都是浮云，当天学就能冠军

要不看看最后那句新手也赢玩两年的老手，太有技术了。

要技术细节结果刚玩的赢了，那请问他是天才还是怎样

很多技术细节，然后盖伊却赢了

加加>盖伊>加爸

记得超智游戏有一个类似这样子的对话：有个投手接二连三解决了各路好手，但是在面对一个路人的时候被打出全垒打，投手问他你怎么看破我的球路的，对方说我是个大外行直接出棒

就某方面来说挺好笑的有人把包含运的成分 当成技术不存在的二分法

这在棒球场上发生的机率几乎为0，棒球的技术层级差距超级大

感觉这跟游戏王类似 新手运气好时 你是选手级也不得不输 但长期计算的话有技术的胜率就能拉开

要真的完全不含运的游戏也只有棋类那种完全资讯赛局了没得靠赛

棒球场上发生的机率当然为0，你能站在那上面就不可能是连挥棒都不会的路人但是就算选手层级差距很大，只要具备能挥棒的能力，也是有可能从赛扬奖投手身上敲出全垒打的

举例来说 正常应该不会有人觉得新手赛赢职业麻将选手就嘲讽麻将不用技术等等的包含一定运气成分的游戏；技术就是长期补正降低风险但不等于有技术就完全不会输技术差啊

肌肉+神杖好猛

棒球基本上高一个层级比赛就是屠杀，你说被安打可能还可以说蒙到，投手没放水情况下被猫出去只有一个可能，投手跟那个大外行是同等级的外行

你跟把漫画当圣经没活在现实的..认真就输了。

长期当然是屠杀 但你无法保证一定不被蒙到

你随便找个知名投手问AI有没有被根本不在同一层级的人打全垒打，连大谷都有了

以台湾大家都熟的来说 大家都知道林家正打击超差，啊他12强就是抗出去啦胜利打点就摆在那边

自己去大鲁阁看打150公里的球道不就知道差距了

大外行夯赛扬一支出墙画面太美，业余投100km外行能二垒打我都服他好吗

跟卡牌还是差满多的，游戏王你没办法小白当天学了规则就一路打冠军

影片好长纯从标题云，钻研技术本来就不一定打得过数值怪吧==

要稳定打当然不可能，但是要蒙到一发哪有什么不可能的？

在把一辈子打球的人当新手讲的时候你就不要期待他有..

战斗陀螺不会没技术啦，这东西比赛能赚钱就会有人开始钻研了，但是现阶段这群玩两年被新手打包，就是证

回到战斗陀螺的话题，因为规格限制就在那边，技术上的差异根本无法带来绝对的优势是可以理解的

讲的棒球运气成分多小一样，能挥棒就是有机率从顶尖投手手上敲出去

游戏王也常常会有那种看到某店家赛地区赛碰巧有新手菜鸡拿冠军就有云观众开始大谈没技术靠运气习惯就好

差那么多 外行人一百次打的出一次全垒打吗

棒球当然也是有运气成分啦，但即便单个打席你还是要到一定程度实力才有可能蒙出HR

陀螺一百次外行人100次好歹赢10次吧

好啦 关于棒球最后一回，我建议各位可以去打击练习场挥个500-1000球 （不用一次挥完,速度随你选80km也可以,也不用去实战球道），有一球全垒打 我就信你各位

别认真了，能一早就笑这么开心是很棒的。

我记得我只去过一次，没练过棒球，好像选了中间的位置，有打出一球蛮高的，不过我几乎都没有打到就是了

拿棒球当例子估计是连传接球都没玩过 老哥这也差太多了 你还不如拿炉石新手可能会赛赢tom来讲

大谷都被三振

路人去挥就算蒙到球搞不好还被球压制飞不出去

是说之前那个超高订阅拉到爆开不是有人说是因为太组装的分配不对吗？

他是抽太用力自爆 这比新手还糟糕

投手也会有失投球啊，大谷就有一球这样出去的

这篇例子盖伊也不能用完全小白来看吧 他本身健身肌肉是有一定底子的 要举例应该是一个游戏王冠军刚入坑PTCG用他的卡牌硬实力学过规则后打爆2年经历老手

林家正在日职二军这段时间也是都几乎打不出东西来，但他之前十二强就是扛出户乡那支层级有差归有差，长期对决统计上被压着打 但就还是有那个可能存在以陀螺来说光是有人帮忙弄出好配置就已经很不纯新手了，举游戏王当例子的话 变成要有人帮你组好牌而且是那种赛场主流牌组然后就像一开始说的 真的要完全不吃运 只能往完全资讯的棋类找

而且他的对手也不是什么国手单纯就有经验老手 用棒球例子应该是一个没摸过棒球的NBA选手跑来打棒球 那当然能靠数值把把非顶尖的棒球老手打爆吧

虽然棋类还是有先手后手差异就是了

游戏王如果新手拿超主流哪里亮了点哪里 实际完全不知道原理。要赛赢手牌事故的老手感觉不奇怪

拿棒球比喻是认真的吗 运9技1和运1技9能是一回事吗

一个纯新手拿陀螺上去就有机会打到冠军的游戏别再提什么技术含量了 基本上就是没有==

游戏王要上去靠赛好歹要学三天规则吧 陀螺要不要10分钟

讲技1运9大家不会有意见吧 但是现在是要讲技0 还要拿新手也会赢当技0证据 这逻辑很可笑耶

林家正成绩再怎么差也不可能是路人比得上的

对手大卡牌跟陀螺自爆一样你只要会出牌就能赢了

而且两人都是用目前最顶的配置 连后面啥奶油爸都被打假都就是大力出奇蹟了

陀螺型赌大小

战斗陀螺光看规则就觉得技术能碾压的部分不多吧，我没玩过很难分辨技术吃多少，但是要说没有技术存在个人觉得不太可能

技1运9 运气差不多时技巧好的赢面大。技0是练多久都55开 肝五可能

为什么陀螺是新手跟老手比 棒球是职业跟比较弱的职业比这对比不公平阿 而且陀螺也补是一拉定胜负是计分制

我那个路人的举例看起来就像球场上会发生的吗？虽然记得不是很清楚，但是既然是超智游戏的话应该是one out规则加上投手连续投球吧？

你陀螺要纯新手的话连配置都要自己靠赛

推95楼

棒球直接看黑豹旗，都是高中生，科班打社团。打到五局提前结束还是能打出87:0这种分数。对了，安打数反而是37:0。

你游戏王组好一套T0牌去找个人路人让她参赛拿冠军看看

那这种情况下的话我看就几乎是没得打跟游戏王你刚学规则自组牌一样 被电假的有人帮组出主流配置其实就已经先帮你滤掉很多知识资讯了

就举例问题 你不要用运动 讲新手打麻将赢牌还比较贴切

游戏王不就是有靠赛的可能 才有那句冠军连招 你如果做的出来应该是个冠军 我应该认得你

所以我是用麻将举例啊棒球我只是回应层级差距很大的部分 毕竟有现成例子

陀螺的话就新手老手比个10场100场 看会不会接近55开就真的有没有技术了吧。我猜老手还是会比较高 但可能就没那么碾压 也许64开

陀螺先天就有相性问题了3x3组合 配置都有弄好赛场主流的情况下 出的陀螺还是会碰到遇到对面出克星的，这个就几乎无解

你要能把职业选手的球尻出去那你的挥棒速度大概也要有

游戏王靠赛条件比陀螺高多了 新手抄主流构筑 还不一定会下牌勒

超智游戏的one out规则好像是只要飞出内野就算你全垒打

技术就是让你长期下来胜率期望值比较高吧

陀螺是什么虾七八都不懂 直接下去干都有机会翻盘的

这就是技术跟运气的占比问题啊。但不会是有新手赛赢一次冠军=0技术含量这种逻辑

靠赛赢一局也就算了 但之前陪老公参赛的那个女生可是夺冠喔XD

技术应该是要看 有没有一套没逻辑错误的胜利理论(等于知道自己在干嘛)，还有为了达到那个理论需不需要练习、练习能不能提升成功率

笑死棒球外行人你要怎么拿木棒敲全垒打

那个是人家帮忙组好的

没什么学习门槛不是很好？代表大家都可以玩得很开心

好 有技术含量 但新手可以连续有十几个人拿到冠军 呵连续赢*

那陀螺是有理论嘛 比如对到攻击型龟角落等它爆发过了再出来就有优势。啊老手真的有办法练出打进角落吗，也是真的练得出来，那这就是技术啊

对啊 要拿漫画来讲 那我去打格斗也有机率会喷出龟派气功拿到冠军啊

新手赛赢=0技术是绝对错误的逻辑。但可以说运气成分很高，练技术的CP值没那么高可是打久了技术还是会影响胜率

所以我就说啦 大家都说打牌靠赛 你拿冠军构筑给新手让她打瑞士轮晋级再打完淘汰赛那个冠军看看啊

木棒打全垒打超难 这里是人均大谷吗

那你说陀螺0技术靠赛 你让新手跟老手比100场比赛的冠军数看看嘛

大概因为不少陀螺战士讲成是什么超吃技巧的竞技吧

谁说为0？？你安排一百万人一样能打大谷的球啦

结论笑死

游戏王新手也不可能人家帮你组牌组你就夺冠了啊XD

跟签六合彩要知道规则一样 但要说那些叫技巧就很微妙

好上手这点套用到卡牌的话，你也得让新手有基本的卡牌使用知识吧？

是说one out的全垒打条件是打出内野，感觉技术的要求瞬间少了一大半，这样看起来就是获胜的条件越低技术的层面占比就越低

这感觉比较像在讲0天份门槛 花时间练就会的能不能算技巧

不过这种不同领域的有对比还是很困难吧，你很难假设到类似情境.....不过陀螺拉转到指定位置这件事情感觉是得花点时间练习（能不能影响胜负就又另一回事

哪怕极高运气比例的麻将 麻将新手也不可能一路赛到冠军吧？ 毕竟牌效和防守也是很重要

棒球要尻出去的话至少力量要到，没到你运气再好都飞不出去，这是物理问题不是机率问题

台麻或许可能 日麻也没听过什么新手赛到冠军的事蹟==

花时间练就会的算不算技巧 我觉得看花的时间吧

比如画图透视法是听过一次就会了 可是没学过的人有可能真的悟不出来 这种要不要算技巧就满主观的

而且为啥陀螺是新手老手比 棒球前面说职业和路人比 后面举例林家正？？ 林家正再不堪好歹也是个2A层级的选手欸= = 讲的好像2A是能随便打一样...

越想越觉得类似灌篮高手初战樱木单挑赤木那样？可以看到纯粹的数值美

要说透视法不是技巧 它都专门有个名字了。要说是技巧门槛有很低

要类比运动就得弄好上手的又或者有限制来类比吧

炉石也有不少技术成分啊 但是会影响他靠赛游戏的威名吗

樱木是天赋超级高 跟陀螺不能比啊

像什么陀螺不要拉太用力会自爆 能算技巧喔 开车要踩煞车才能发动听起来都更技巧

炉石或者说大部分卡牌游戏的技术成分都很高啊 运部分占比当然也高 但是菜鸡也连胜很难的*要连胜

跟“力气大稳赢”比 好像也不能说“拉太大力会爆”不是技巧

一直讲被四岁打败，那个新闻明明是自己把陀螺打出场外输的，这么菜还能被当作老手来对待笑死

就真的没啥技术性的东西有啥好不承认的不懂

樱木那场开了两个外挂捏，一个是哼哼哼防守把球抢过来，一个是靠冲刺力把球从赤木手上灌进去

你让新手抄一组陀螺可能变冠军，你让新手抄一副牌

车子好歹要考驾照XD 跟陀螺比含金量一定比较高啊

然后那个拿冠军的太太也是小店比赛，讲得像是她全国大赛冠军一样

而且赤木是让他9球，樱木只要投进ㄧ球就赢才赢下来的

游戏王要讲到连锁时机起码已经学三天规则 打过十几场练习了这所谓新手的门槛还挺高的把牌组好丢给随便路人小孩叫他上 连靠赛都没资格不过陀螺就是因为门槛低才红的

定义上只要是一般人没办法直观的做出来的操作都算技巧吧

我觉得是练习跟没练习能提升成功率 而且对胜率有帮助的算技巧。对胜率没帮助的话 动作不直觉也没用

只是技巧也有难易之别 不要拉太大力当然是技巧 但如果允许的力道范围非常大那就是简单的技巧

就是自己玩的游戏都会相信有技术性，像前面这个游戏王还不是一直帮自己辩解

陀螺看起来选陀螺就是最吃技术占比的部分了，那只要有人帮组装可以视为技术的差距将近没有吧

游戏王学规则就跟开车去驾训班一样吧 只是个进入的门槛 学完也是菜鸡 都还不算技术的成分 陀螺这部分的门槛确实超低

那漫画内容护航的笑死 你有办法去跟职业球员打还能得分在说

不要把棒球跟战斗陀螺放在一起讲好吗 一般人根本摸不到职业等级投手投出来的速球 更别说敲全垒打

就 有些人觉得技巧=新手不可能连续赛赢老手不过我觉得 技巧=场次拉多时老手胜率高于新手，这比较实际

陀螺仔幻想出来的技术细节 可怜

反过来讲如果今天它要求拉下去的力道精确到差0.1磅都有影响那就真的难

新手能赛赢是门槛跟运气占比问题

门槛低技术性不高好推广是好事情阿

我也觉得老手胜率高就算有技术就是了 不完全是运game

拿超智游戏出来讲真的会笑死人欸 没打过棒球的人才会信漫画 真的以为随便谁都能塞出全垒打喔

除了一开始的需求资讯知识跟相性外大概就是抽下去的稳定性 斜射需求 躲猫耳之类的，部分属于增加机会的范围去解释的话大概是让你有机会多冲撞机会(攻击类) 或者开场降低一两次被撞次数的风险(持久类)；但不代表就一定能击飞对面 甚至本来就很会跑的攻击类自己飞出去都有可能/就算闪了一次不代表下次不会打飞或者打爆等等也是有玩家会对配置去做一些取舍的调整那个就另一回事

我举例不对，忘记one out的全垒打只要飞出内野，甚至不用

游戏王光认牌就是个槛吧 你就算别人帮你组排、自己把牌

就陀螺有技术门槛但是不高而已 不用花大量学习成本大家玩起来都很开心

林家正是2A四割男...打击烂掉是因为手有伤戴培峰才是2A不到

游戏王纯新手你拿一套超主流给他应该是赛不死老手 根本不会展开要怎么赛

竞技成分高就容易虐菜啊 大家就不开心了 这两件事很多时候是牴触的

要形容的话就像麻将初期丢边张之类的不能保证你进的一定是更好组的牌 但整体机会总是比较好的

前阵子有个陪老公参加比赛的真新手太太直接拿到冠军讲这么多技术我都觉得是唬烂

棒球自己打过是真的会觉得没得打 我大学通识刚好有打过

理论最佳位置，但人家运气好用更刁钻的位置，怎么打，像有影片是飞到盖子上，转一下再下来把你敲出去

班上有一个打过校队的 那球真的是呼一声就到脸上了

讲白了就是技术门槛极低 主要变量都在工具上 那其实老手和新手根本没有太大的差异

有一堆人真以为游戏王只要猜拳啊

讲林家正的是三小 他是新手吗

游戏王新手拿超主流 吃一张灰就当机给你看

入门门槛低就是好玩具了啦 打赢大人对小朋友来说超爽

常酸的130战队 现场看不慢喔==

路人要从选手手上敲安拿铝棒还有一点机会啦 拿木棒还是洗洗睡吧

陀螺不会因为你是老手就会有比较高的胜率 也不会因为是新手就一定不会赢 就是因为这样才会红吧

棒球要到喂球机球球稳定长打 光练习时间都比陀螺长不少XD

怎么又一个阅读困难的

游戏王新手不要说吃灰 放著给他做他都不知道怎么做场好吗

我觉得大人和小孩玩陀螺的最大差异 可能是在手的稳定度还有拉的力量和速度不同

棒球你会怕啦…去打击场140的不会打根本挥不到，一方面太快反应不及，一方面你会怕被打到，除非你本来就是球类运动员，不然跨度太大根本玩不起来，麻将的例子比较合适，强运来，张张进牌，出老千都不一定会赢

讲半天不会实际去玩一次就知道没那么简单了

小孩子也要能够同乐的东西这么多技术性干嘛？要让他们好上手才会卖啊

我没玩陀螺 不过如果我买了个超炫炮攻击陀螺 结果打出去发现对手有办法龟角落打不到他 我应该会觉得三小他怎么做到的XD看教学影片之后应该学得会 可是没看过影片可能就不知道要怎么练出来

说棒球会挥棒就有机会的自己去趟大鲁阁玩玩好吗 协调性稍差就算蒙到打中也飞不起来 遑论全垒打技术变量更多 同等级间还有运气成分 新手和职业比???

这代有齿轮，你要100%龟赢很难啦，就是多了那个变量，所以这代才好玩

那个就属于知识门槛而不是操作难度门槛 但整体依然算技术/技巧

给某些云人，前阵子游戏王大型赛的全胜冠军人家猜拳成绩是连败，说猜拳完结束的要不要出来土下座呀

新手冠军也要看场子啊 说不定那场子都是菜鸡去比赛哪怕老手也肯定会有技术不怎样的

光是新手赢两年老手就知道毫无技术 xDD 完全是运气游戏，然后一堆白痴砸钱扫货跟买黄牛会

老手自以为的技术新手一天就学会 那叫技术吗

透视法看一眼就搞懂原理 算技术吗*看教学

很多体育运动也有新手靠数值压制老手的啊，职业的话就不太可能了

肌肉男乱拳打死老师傅...

体育运动新手身体天赋好确实很有优势 但是陀螺的身体天赋是讲哪一块？

要讲运动的话 我想到游乐场那种桌上曲棍球 常常一削打出自己也不知道怎摸打出来的超快反弹得分XD 不过常玩的应该还是会比较厉害吧

你要看那种运动吧 基本上运动99%以上的项目 业余等级的都能虐完全的新手 棒球/篮球/羽球/足球/冰球/网球/高尔夫/拳击 随便举例 都不是新手能赛赢的拜托不要把战斗陀螺跟那些常规热门运动放在同等级然后说什么运动新手也能赛赢 真的会让人吐血

哪里来的很多体育运动新手可以靠数值压制老手拉==

陀螺的话 臂力吧？ 不是，这只是玩具阿，一直拿运动去套真的很难类比阿....

如果不同陀螺之间有康特成分 那就会有选择的技术成分啊 炉石也不是只有打得好的部分是技术而已 选牌跟出卡组的顺序

会说运动 一般路人靠数值能压制好几年的老手 基本上都没在运动的吧 才能讲出这么云的话

怎么类比上去都很诡异，如果今天厂商真的把陀螺设定到有那么明显的技术差异，那还推广个毛线，看老人虐菜鸟然后退坑就好，厂商直接关门比较实际

上面一堆讲棒球有可能的全部云到爆，云到很好笑

体育运动要类比几乎都得举那种极端天赋怪对战一般老鸟吧

NBA很多球员就是之前没碰篮球一打就直接虐翻对手的，某方面的新手并不代表他没碰过其它运动好吗

虐翻职业选手吗 真假

NBA那种是比同龄人晚打很多 但一练发现是天赋怪 跟这个有运气成分的不一样啦

新手跟老手能跟已经被选为最菁英的的选手混为一谈吗…..

要知道老手也是有很菜的 说是老手完全不知道有多强

没玩过棒球的话 去打击场挑130-150的机器 先不用挥棒你就站在打击区看球 这里就能吓跑大部分人 再来还是不用挥棒 试着去碰到球就好 碰到就让你的手麻到怀疑人生这都还只是机器投的死球

不要在靠赛游戏一直谈技术了

NBA那个是和同龄人在青少年以下的阶段打 不是跟什么业余/职业等级的打 跟业余/职业打 也是被虐翻 好吗

拿这只发射器 应该保底有前三http://i.imgur.com/6iMzmdX.jpg

先试试90 100km/hr的球道吧 130太快了==

陀螺唯一要做的就是组一颗好的 没了

好奇陀螺战士的天份可以反应在哪@@？

完全新手阶段 投篮/运球/低位背框/护球/卡位完全不会 到底怎么赢

还是陀螺无法分出老手之间强度的差距...？

头脑好吧 直接组出一颗别人想不到的组合 然后超屌之类的

主要是我第一次玩棒球挑的就是130 那是真的吓到我了站上打击区跟电视上看的完全不一样

随便拿颗陀螺上去ken都有机会赢，啊这就是玩具咩，就一堆神经病在扫货跟算那0点0几

速度比你快 手比你长 反应比你敏捷 对抗力量比你强，他可能因为不会运球得不了分，但你也打不进去 之类的吧

哪怕麻将 老手之间的差距也是很大的

查了一下罗德曼21岁开始打篮球，25岁就进入NBA

叫新手跟老手拿一模一样的陀螺上去砸，打100场绝对都是接近平手，技术含量极低。拿棒球类比的根本没在运动，老手投给新手打，随便都会十支零 ㄏ全世界只有台巴子在扫货跟买黄牛，就觉得难怪台湾是诈骗王国 xD

还是比对一下好了，是不是ai给错回答

如果陀螺有克制关系 那挑陀螺就是技术的一部分啊 除非你只认为打陀螺算技术

就跟麻将一样吧 说不定麻将的技术成份还比较高

Rodman高中就有打篮球了 一开始他也是因为不够高 只能蹲板凳 是后来突然抽高20几公分 才对篮球开始热衷21岁那个是接受正统训练

为什么要拿体能差，当做没技术的门槛？找个三十岁大叔去打幼稚园，然后嫌格斗没技巧，自己听了不觉得很怪吗？

那个21岁可能是说业余时期吧，我也是看到他说高中就有打

不是说21岁的Rodman是完全新手 才第一次打篮球 好吗

就算有克制关系，新手随便挑一颗上去砸老手精心设计过的克星，还是会有近半的胜率啦。这玩意就是靠赛玩具，跟一般的运动竞技根本没得比，运动叫老手打新手，新手都是被虐到不知道父母长怎样，那才叫有技术差异。

但是用完全新手来判断的话根本不会有体能怪物吧？他至少要接触某种运动

听下来麻将技术成分肯定更高啊 牌效和防守很多人玩一辈子还是很菜的

真假 有克制还能过半那不就是没克制吗 所以我说要跟牌类游戏比啊 打短盘本来就是靠赛

现在战斗陀螺就是 你完全新手 也有不小机率打赢那些好几年的老手呀 所以才说不要把战斗陀螺和一般运动放在一起讲 不要把战斗陀螺的“技术”捧的那么高尤其是什么棒球随便路人就能打职业投手全垒打 听起来真的很蠢 知道吗

我也觉得技1运9啊 但有人就觉得技0运10

要一局定生死的话应该看不出来，多几场搞不好就有了（？

但牌类游戏不是纯靠赛呀～陀螺是打出去就不用动脑了（甚至无脑乱抽都有机会赢），卡牌是每一手都得动脑想想

可以让老手爽虐 就不好推广了

所以我觉得技的部分在选陀螺这一块 我一开始就讲了

应该讨论的是运技占比 卡牌游戏你学完可以打赢高手但你跟高手打十把以上胜率一定不可能高于五十趴 所以战斗陀螺运气占多少？ 可以直接赛到冠军比例应该很大

结论：肌肉不会背叛你

我觉得讲战斗陀螺什么技1运9没问题呀 我是受不了有人讲什么棒球可以新手路人敲职业全垒打 那比民乐透还难

说那些是技术前好歹跑个回归分析吧

我说过很多次那是我忘记补充one out规则是球出内野就是全垒打

可是陀螺的配置也没多复杂吧 就那几个零件

昨天 涩谷爆刃 冠军 是未成年小朋友 一群大人陪榜供参

又没有自己改造空间 说有什么高深技巧也是很微妙

场地、观战性、以小博大 这是现在它 迷人的地方

猜拳也是可以有很多技巧，心理学与统计学还有动态视力

若有似无的技巧加玄学成分才是陀螺红的原因吧

与手眼协调，但这些因素影响甚小所以猜拳就是运气游戏

官方让战斗陀螺变成好上手观赏性佳的小朋友游戏其实本来就是优点XD

拿林家正出来比喻是在云吗 他不是打击见长 但好歹也是一个高层级的职业球员 能和路人比吗 路人不可能打大谷全垒打

出内野就全垒打那个规则是极度新手友好，拿来类比没有意义……大概跟叫陀螺老手要拿掉陀螺结构中比较重的部分来跟新手玩一场一样，大幅增加新手获胜的可能性。这种规则之下，就看老手是“老”到什么程度了，如果是大谷来丢，新手一样会十支零。

其实想一想，one out参加者是要缴费的，虽然比喻说他蒙中的，但是不可能完全不会挥棒….

王建民最著名的定杆，随便找个路人来打可以靠赛打出去，铃木一郎应该给那个路人让肾才对打击场130+一般人上去就是发呆，140、150如果第一次摸棒子就能打，拜托你去报效职棒

我是建议自己找时间先去大鲁阁挥个20球140公里看看不要一直拿漫画出来讲

我想了一下，其实一开始就不该拿棒球来比啊xDD 陀螺根本没有技巧，怎样打都是ken出去以后就靠赛了，唯一的差异只有硬件，如果硬件统一，新手老手根本没差别，上场一律靠赛。但棒球完全不是这么一回事，新手老手全身上下都用相同装备好了，新手还是会被虐到叫爸爸，这就是靠赛玩具跟运动竞技之间的本质差异啊。

被小孩打爆QQ

现在就是ken的过程有差啊 一个老手说我要开场让陀螺跳二楼 这样人家打不到我 他会比较早停 然后讲完真的想让陀螺跳就能跳 很难说不算技巧

那棒球来比喻战斗陀螺 真的是完全在羞辱棒球*拿

看影片的话 是至少可以稳定练出开场龟角落、停中间跟高速绕圈打转。这个没练过是真的没办法想怎么开场就怎么开场吧可是对手赛到 直直飞过来把你打飞 那也没辙 运气成分还是很大

干 新手哪可能挥500-1000球 你是大鲁阁的业务吗 你要他破产是不是 手会破皮爆血吧

听起来技巧是仅限在控制陀螺的轨迹提高胜算，但是遇到对手轨迹刚好克你就结束了

路人怎么可能打的到职业球员的球,别说打出内野,连碰到都有困难

我打打击场打了半年才能摸到150的球 然后朋友丢的小便球都打不到= =

拿棒球比的真的笑死 XDD 难怪老是有人想管制ACG因为真的会有人看漫画看到跟现实分不清楚...

One out要缴交参加费，会上场的肯定有一定信心能摸到球，就算路人大概说外行也只是觉得自己看不懂变化球吧

拜托不要再讲one out了 你先去大鲁阁挥个20球140公里的球 挥完你就知道拿漫画出来讲有多蠢了

记不得是哪里的剧情了，搞不好根本不是超智游戏，还是算了

无论是哪本 无论是哪段剧情都不重要 漫画只是漫画不要跟现实的棒球比

但是被打到的那球是变化球，你怎么都用140下去算www

棒球是所有高度商业化的运动里面最靠赛的无误 但这里讲

不用塞扬等级能上大联盟的投手就算投直球，会挥棒也打不出去，光是球碰到球棒的作用力，一般人的手就撑不住了

你每球都要用最完美状态去对付真新手，那当然不可能

现实中职业选手的滑球都有不少145公里以上的了 140公里怎么了吗

我跟你说 一般路人要打到职业球员的球到外野就是很难 光是给你挥50球 有一球擦到球变界外 你的手就麻了

超智游戏都几年前漫画了那个年代球速140在日职就顶尖了然后你说现代随便变化球就140www

哇 结果不但搞不清楚漫画和现实 连漫画都看不明白...y

你们也没懂背景啊，没有一定的打击程度缴什么钱参加赌博

滑球145 好家伙你这是MLB投手是吧

你知道松阪初登板球速就投过152+了吗

松坂是平成几年 大哥 现在已经进入令和了

超智游戏里面有明确演出在那个漫画中的日职极速为速球

以前渡边久信的年代 快速直球能150已经很了不起了好吗

164 指叉150 然后你在说什么140是顶尖...

然后如果说你要去大鲁阁的话我建议一开始先打90或是100的球道 千万不要一开始就轻易尝试120 130的==

超智游戏就2000年左右的漫画呀 他要提2000年左右的投手 不只松阪呀 还有五十岚亮太

164那个是开挂不要理他你一定是AI查的，那个背景是破纪录球

超智游戏里面又不是没有写出过球速 漫画设定中的日职就

然后你没有戴打击手套进去打的话 你出来手掌心会有点痛或是会有点麻是正常的

首先，到底为啥要拿创作作品举例，难道现实足球打门没有企鹅伴飞的都是逊咖吗==

对，很多技术细节，但是陪参加的老婆可以拿冠军。

那种155+的都是极速啦 平常不会每球都催到那么凶

拜托 20年前的NPB有直球150连发吗？你们先把NPB和超智游戏分开讨论可以吗？我看的有点乱==

我本来也不想提了，但是有人要追着打我也只好…

不会150连发呀 但140就是就是顶尖也太低估了 日职球速前段有145左右还是有的145和140差很多耶

对啊直球145，赌博玩乐性质的one out催全力什么意思的？

我觉得最北烂的是好像路人打职业/业余的球到外野好像很简单一样

你没有比赛要比喔？肩膀给你这样用的？所以就说我举例失误我道歉了，不要再谈这个了

你先看看三十年前 甚至四十年前的日职投手球速

我也觉得四驱车不用技术，只要车子放给他跑就好只到我玩了人中之龙...

对不住，我用词不当惹怒你们这些专业人士了

职业投手的直球可是重到一般人就算给你慢慢瞄准然后全力打，你都打不出去，手还全部麻掉，所以就算要讨论层级差异，至少也要具备能把球扛出去的能力，而这样已经不是一般人

你举慢垒新手打全垒打还行 棒球做梦比较快

认真说慢垒新手打其实也很痛苦，会傻傻迎合球的抛物线去挥，然后无限挥空 xD

拿铝棒你都尻不出去 木棒更不用想 不过先碰到球再说

发现讨论默默变成棒垒球串好好笑 xDD

说到底，one out是赌博棒球，职业选手是不会出现的吧我也没说是职业球员被打吧？怎么会歪成这样？现在才发现

说到底 对棒球老手的定义请说清楚 球速球种控球有没有要求？ 有些人打几年棒球也是没比新手时期进步多少

真有趣，应该统计一下哪种技巧影响胜负最大...怎么推文全变棒球XD

一直拿漫画比有什么问题

是不是没有人懂陀螺所以都在讲棒球

14楼只会20年前的游戏王就不要出来献丑好不？

降智讨论终止

陀螺应该要拿弹珠超人来比对吧？拿棒球这种只有球和棒子是固定的，其他都是人因因素的比赛来举例不太贴切，但凡把人为变因降到最低的游戏，结果都是比装备和靠赛

棒球打击就菜鸡最不可能靠赛的 100%大外行才会以为可以

有技术啊，只是对输赢的影响没那么大

要不要问一下奇轩

漫画当现实比阿....Nb

怎么感觉运气论的人完全不拿组陀螺的技术出来讲 纯运气的意思是你新手去柜台随便买3颗别人不要的也能一路打到冠军 有在关注的都知道绝对不可能

拿棒球举例超好笑XDD 新手连力量都没有，要怎么靠赛夯出去？若陀螺很吃技术，至少举例一些可以量化的细节吧。

用棒球来比喻也太烂了，一般人去大鲁阁打140KM的都摸不到，陀螺是要怎么跟棒球比啦

而且打得到大鲁阁的140不代表打得到人投的140

菜鸟就算真的赛碰到甜蜜点 也飞不出内野 自己手还会痛爆