这话题这两年偶尔就会看到
一些日本游戏从业者都在说为啥手游会被中韩按在地上摩擦
https://i.imgur.com/KhfVUxm.jpeg
看到比较多行业内说法是成也FGO,败也FGO
FGO让日本资本跳不出纸片人，只会也只敢做纸片人
早年日本最成功的几款游戏在日本市场几乎天下无敌，死守在那块就能活得很好也不需要进步
日本也就真的这两年才开始有在想这问题，今年比较大的新闻，パズドラ那款游戏社长被股东嫌站着茅坑十年多，被赶下台
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC093FT0Z00C26A1000000/
再来就是开发能量，中国头部几个大厂其实已经比日本贵不少了。 之前看米哈游出来的简历，QA岗位都能开到日币快1400万
其他岗位如美术总监，日本之前我看到顶1500万，中国其实也差不多钱，开发就更不用说了。
所以成本上你不能说中国比日本便宜多少
或许就如日本人自己说的，FGO世代让日本手游注定卡死在201x年

勿忘蔚蓝色法则

有技术的就去做单机了谁做手游啊…

日本手机厂没有赞助游戏厂商来做吗？

卡普空和任天堂都快倒了吗

那么那些手游从业者怎么不自己做一款

勿忘樱战(

有吗，万代cy那些3d人偶唱歌跳舞的不算吗?

日本是技术人才进单机 中国是技术人才进手游 这样？

现在砸钱进场也晚了 不如继续做单机

完全怪FGO也不太对 主要是尝试了蔚蓝法则等3D几乎都失败最后干脆回到舒适圈赚还比较爽

就还整天想搞主机独占 结果人家想到这种跨平台形式

正常游戏业哪会想到把容量效能怪物塞进去手机里面跑...

更早白猫也是三滴，还是那也不算

这要从产业结构看吧，这么说吧

日本手游那边有个问题是，做不到全球同步上架

ip 正确

你在中国花高价请到的是养蛊场卷出来的最强卷王

当然宝可梦排外(x

老实说失败了 不去怪失败的那些反而怪成功的人其实也是很奇怪

怪fgo是本末倒置 他们传统思维是认为手游要长fgo这样子

日本手游有时候开场就锁ip 怎搞

在手机就要牺牲操作性效能画质优化 正常都不会去搞这块

行销很重要 中国那批哪个不是广告打好打满就怕你不玩那些死得快的 有人玩好像要他命一样赶人

用最低的成本最简陋的内容赚最多的钱

日本手游都只想做些OO 真好笑

你只看顶部高薪，那当然会觉得日本跟中国没差啊 怎么产品

那个...你要比是从基层开始 你比总监是怎样...

所以日厂以手机的性能和便利操作性去设计 也是合理

你也不想想那个高薪底下是多少人中龙凤精挑细选出来的

日本就算做出来了营运也是个大问题

问题就是出在有间不正常的偏偏这样子搞 而且还做起来了

这也月经文了 讲到最后就是糖果传奇又赢

还不说中国是996 你怎么会觉得成本差不多

美国人也不做，所以美国游戏工程师一定比中国底薪

习惯也有差啦 同样纸片人接受度就不一样那边也是死了不知道多少款才往3D卷

FGO根本是特例 抄他的全死了哪可能怪它

皮影戏就能营收第一 不需要进步了

fgo连型月都学不来

不过说真的手游要做全球同步 但很大市场的中国其实进不

这种问题追到最后都是产业结构问题，你只看龙头

日厂手游很多都直接锁国,他们靠日本市场就赚饱了

就跟只看台积电然后说台湾电子业干翻全世界一样的诡异

去 光版号审核问题 外厂根本没办法应付

是啊 不就是看台积电吗

看龙头的话 中国会被日本压在地上磨擦吧...

台G薪水不是最高喔

是啊 所以日本直接回 日本有任天堂就好了

日本国内赚饱？ 7成以上活不过一年吧

那没办法 大家结构都不一样 所以各结构会走各自认为赚

这个薪水给予的技术力的隐性成本在社会

所以只能挑特定类别的来比 说日本怎么都...www

以玩游戏的人来说当然是看底层小游戏啊

手机就不是个良好的游戏平台 硬件影音操作手感回馈都不好

底层越多给你玩不完比你在龙头长草好多了吧

手游就比较大众向的平台吧

那你觉得所有中国手游都能活好几年吗，都嘛是堆尸

勿忘樱花革命

台积主要是大 平均高 但其实很多人宁愿逃去其他间

日本从业者愿意领一样的薪水工时改成996或007跟着卷吗？办不到就还是闭嘴吧

台积强的是9万人规模薪水都不差

玩那些皮影戏回合RPG转珠弹珠小游戏就算了 跑什么3A还不是

中国RO都倒了 但是台湾活很好呢w

现在进来晚太多了 不如做单机 然后手游就做时下夯什么作品弄个免洗1年收掉就好

做单机的薪水不知道多少

玩独立游戏哪个不是一堆缺点没打磨好

要画个虚拟摇杆在那边占走1/6个画面

写作手游 然后叫你PC玩

不然我薪水也比GG高还准时下班

靠北 玩个游戏还要分底层顶层也太搞

台积其实在我出社会的年代评价也都不算特别高 就是给的钱算

mixi推出很多所谓适合手机玩的新作 然后岛一堆

出门会扛着主机笔电随地大小玩的话 那你是对的

现在比较夯的手游大家还是用电脑玩啊，问题是要用电脑玩我根本不想玩那些

原鸣绝终异 我觉得都不能算手游 就算排除硬件效能

RO不是版本多的数不清 在中国那边的全倒了?

mixi跟gunho都一样 gunho之前好像才道歉过

说有单机或家机为何要做手游的其实有点在转移焦点，日

多，然后渐渐的不知道为什么就变台湾之光了

操作上都还是键鼠或手把才相对适合玩

手机真正的独特性触控跟行动那些二油没一个搞出来的 皮克

手不手游是一回事，持续更新 一直有新东西玩的开放世界跟传统3A还是不一样的

只能说是多平台能用手机玩的游戏

要怪FGO 干嘛不怪百万走路工XD 还有更早的可以牵拖啊

据我所知 一开始就没卖很好 后续也都没了

日本手游市场是跟超长时间的通勤文化有关的

敏弹珠转珠那些还比较能发挥手机特点

因为主机游戏现在太难生吧，所以很难有太多持续性的话题

之前投入手游的几个大厂，好像不只手游没经营下去，就连做出来的单机都差强人意

你电脑也是买手把连 手把也能连手机阿

有花钱洗文你也可以版上都是你家手游文

为啥大家这么爱讨论手游

日本只做自家市场没差吧

你以为人家没吃，只是你又先把吃饱的排除了而已，不然ptcgp有赚比较少吗==

刚吼是几乎没再出新作了 连装一下都懒

所以之前明朝文跟蔚蓝这么多 都是有人花钱?

话题就越来越多。

因为4-11 手油营收高的是...w

反观大概三年前有一票人边嚷着3D大世界陷阱边偷玩

笑了 原来文章多都是花钱洗文

游戏就是三天不洗文宣传人数就掉 还什么源源不绝哩

日本3D动作类型手游 要想一下 嗯… 对魔忍？

人多就好打公关战阿 洗了网络满版 回头一看嘉义全都是来刷

现在那些假手游发展方向也是没在管手机的

手游的更新模式也比较好维持热度 有讨论很正常吧

因为刚吼后来出的都岛 反正龙拼可以吃一辈子

这就是讨论范围限定在手游的问题阿，原神那些中国游戏其实是“手机是可以玩的平台之一”，和日本那些“限定手机游玩”放一起讨论却排除其他平台的日本游戏，得出中国>日本

原来是都有人花钱 我懂了

皮克敏的 那才是社会现象游戏 这边一个字都不提

更新出的快自然有讨论啊，不满意你也可以叫你喜欢的游戏多更新一点。

像是人机迷惘过个半年还能有什么话题才有鬼

又不是某个一直洗舟的 普通人哪那么多时间一直洗

有话题才有人加入 没倒但是也没什么新人的手游还不少

每个游戏的留存曲线就自动长那样 大更新spike一下继续缓跌

没办法，IP游戏不算老游戏不算，把自己不想看到的排除掉就赢麻了

人机会有续作吧 女儿这么好卖

那个洛克人不要了(X

跟3A要排除任天堂一样

这里有谁想聊皮克敏？

这就是我说的，讲技术扯营收，讲营收扯技术，你不能自己玩着手机会烫到手指的手游，一边嫌弃人家2d制作演出不力，但真的要跟单机大作拼内容广度深度，又缩回那个小小的手游营收榜

这边也是激战区很正常吧 当然巴哈更多

但问题是他续作要孵多久 孵的期间总不可能这么多人还念念

这种讨论方式和二游流水斗虫先通灵加权然后把怎样都打不赢的游戏开除二游籍的做法一样

不忘，总天拿出来讨论吧，自然还是手上有持续在玩的话题多

不然咧 那几个米家鸣家的不够明显吗

Fgo明明算得上打开手游市场的先驱者了 没有他可能一堆手游厂商都觉得在手游里要求剧情是浪费时间 真要鞭有更该鞭的老屁股

皮克敏是出门走走的游戏 这个要聊什么?

有新东西才有讨论度是真理 单机再强 给你讨论半年也会没东西讲

pmgo或是mhgo感觉就比较有人在聊

其实也没这么复杂吧，别把游戏产业特殊化，当成一个产业

当然是这边超爱中国手游啊，所以讨论才会那么多不是吗

有品质论也有营收论的，不管哪边都轮不到"二游"来吹，营收那么重要你怎么不吹candy crash？

没剧情的 不就LOL 灌高 那些竞技类?

不然你还真以为手游抽卡发钱文 每个ptt用户p币很多逆

我家女人总是可以在脆上找到无止尽的玄学 烦都烦死了(ry

糖果一定开除二游籍的，不然怎么吹自己支持的游戏天下第一

傻子才硬去跟中国拼手游，没有主场优势又不愿意投入比别人更高的成本是要怎么赢？乖乖把单机做好比较重要

吃人力资源的区块的，全面被大陆撞烂，要嘛退走，要嘛苟延

...发钱有需要到很多P币吗

手游就是靠一直出新东西维持热度 新角色 新剧情 什么都好 有新东西就有得讨论

所以那个乖乖做单机..

人家只要定期卖电气老鼠就赢麻了 谁跟你手游w

讲的好像米油开放世界是全世界营收第一一定得像他一样

https://i.imgur.com/2WWBwec.png这边的心态就是这样啊，然后当面讲出这边超爱中国手游板主就会把你水桶了

是说capcom就是在手游都玩不明白就认真做单机了

连个10年PMGO营收都屌打你大陆3A手游

我是希望日系都乖乖滚回去做单机，我个人很讨厌手游这种

卡普空MHNow不是活的挺好的吗

手游这么好赚干嘛去做单机啊...

成本拉爆还是输纸片，现实就是这么残酷

形式的游戏类型，但奈何，他好赚跟风险程度都稳胜单机..

日本人现在给人感觉就是只想复制FGO candy crush的模式

发散讨论根本没意义 单纯是二次元向3D的手游 日本没做

当然高级日本人讲的话那三只板主就会装瞎当看不到了，原

MHN不是给别人做的吗

你去APP商店拉到500名指著那些没听过的鬼东西说好赚看看

目的是那个IP 作出IP就是躺着印钱了

没看最强手游天尊，SE出一款死一款，还是活得无比滋润

因为肯做单机游戏的多少还是会重视钱以外的东西

寒霜跟lastwar那些鬼东西本质上是广告播放器 广告商赚一手

怪FGO也不能说错吧？现在中国二游这样就原带起来的

很多人想要日厂的二次元3D手游啊 问题就目前没比较好

天尊应该比较扯 赚不到目标就收掉

那种500名开外的有一批是免洗换皮 少宣传费 营运费用低 好赚

玩家再赚一手 反正发点石头你就会乖乖把广告播完

还有另一个血淋淋的例子就是SEGA找FGO公司丢大钱做樱战

实际上就是日厂不想搞这块,再讨论也只是无限循环而已

MHNow不能算卡普空跟宝可梦GO不能算任天堂差不多

中国的主要游戏平台就是手机啊

这些中国手游营收在日本也打不赢FGO、弹珠

中国一年可以暴死五款以上的成本过亿手游 这才是真正的

问题点 有这成本国外就做稳健市场的单机了 谁要赌手游

日本单机可是持续进步，但一堆爱玩中国手游的都忽略

天尊蛮有趣的 出手游像在炼蛊 结果全挂了 没半只强的

3D不就马娘，还是马娘被开除了

mh now算是很最近的 之前就是做一款死一款

为了钱做的游戏 和 为了做游戏而做游戏 玩过都知道区别

就结论来看不就各国偏向都借鉴自家已经成功的案例而已吗

后面还有更雷霆的MH旅人

3D就马娘跟学偶吧 CA独大

天尊手游基本上就是炒短线集资啊

你以为全挂了，但厉害的是天尊应该一毛都没赔

结论就是这样啊，只是同样的话题好几个月要吵一次

因为讨论都混在一起阿 不然原神这种多平台能算手游?

那个换皮成本应该低到可怕

之前看过一个说法是蔚蓝色法则一死就没有未来了

万用话题 台湾游戏产业好烂 中国游戏好强

老实说要抽卡舔角色FGO程度的技术就够了…反正是每天开不到几分钟的游戏

蔚蓝色应该就是日本最后的一试了吧

原文是说大世界 载体不同 客群不一样

短期投资，快速回收，长期营运还会有技术债问题多麻烦啊，最好二年内就收掉。

皮克敏又没有大奶女角 这边哪会聊==

蔚蓝色法则是MMO，到底关手游屁事

欢乐城APP一直出不就是因为在台湾玩这种的人多吗

但可惜，试试就逝世了

是说fgo真的是靠卖脚色吗? 感觉脚色都穿超多?

带任务的要算KPI 不然干嘛炒营收炒内鬼炒个不停

然后说利润肯定是PAD FGO 弹珠之类的更赚

借鉴自家成功案例 > 更多的娱乐城

蔚蓝色法则又不是手游 一直扯==

日本手机前排就真的都是纯手机游戏，不是那些假手游

要说台湾的话 XX娱乐城算手油吗w

啊这不就很现实的你怎么说服投资人 我打原神? 真的假的?

但是中国的二次元手游高成本高营收的经营模式还能带动

因为日本人不玩PC啊...这点真的神秘

想聊皮克敏你可以自己开话题啊

说句难听的 博奕游戏确实是有游戏性的 比那些auto日课好

中国不是都拿原神当作对手吗

日厂有能力做这种规模的一样资源宁愿拿去做单机

能用手机玩肯定算，娱乐城可能比那些还能称得上手游

蔚蓝色法则比较好笑的是中国又收去改成手游

更好笑的是会去吹42天更新，复制贴上都能吹实在搞笑

你假手游 完整体验在PC的对日本人都是一个负面要素

钢吼Q1还变赔钱呢，不知道怎么经营的

原神IOS都绷烂了，整天手游大世界 阴阳怪气的

我记得那些娱乐城获利也很好吧...

FGO是日本的奇异点 你根本不能归纳出为什么他能成功

不谈手游谈MMO好了，日本自己做的有哪些啊？蔚蓝色、PSO12、FF14、FF11、DQ10?

把FGO的成功当常态的下场就是SEGA的樱战啦

娱乐城就是在洗钱而已吧

大象奖金30个月，年薪过200应该能跟米哈游拼吧

诈骗产业链重要的一环

真的圈子越小 声音越大

证明过这个市场娱乐城(or原神)赚钱 > 金主马上复制更多抢市场

日本继续做单机 中国继续做手游不好吗

要投入硬件和时间的游戏我会用PC和主机游戏当标准

能成功的理由就他是fate而已，你弄个东方版本出来八成也能成功，所以营收和技术本来就是两个不同面向，甚至没直接关系

当然个人非常不推荐赌博 想打麻将打德扑的最好是玩无课

FGO不就一群死士挺到底然后靠剧情评价逆风高飞吗 问题是其他游戏不会有那群死士

偶大百万中文后来就放弃了，sc 学园偶像大师都没有中文了

东方类似的有出来啊…但是就

短时间内曾经大量抄fgo的作品出来，无一例外全死光

不要问我为什么提蔚蓝色，我也不知道日本人为什么觉得

笑死 东方出的手游都不只一款了是有多成功

各自特色做出来哪有什么不好 任玩家挑

因为东方根本没什么故事

没有 东方死过好几款了 优点是大部分都改造成单机上steam

卡普空和任天堂都快倒了吗

这东西要跟原神放一起比

Fate也不是所有的延伸作都爆红 FGO那成功根本无法复制

因为东方少了一个蘑菇吧

投资规模吧 大概花的钱差不多(?

肥狗卖的是型月整个累积下来的世界观aka定期新设定，否则在媚宅光谱上这东西几乎是相反的极值了

因为那些东方手游就不是正作

而且也没有第二个蘑菇可以写出让一群人愿意花大钱玩皮影戏游戏的屌炸天剧情

中国手游搞多平台 普通人哪管分类 都可以在PC上玩就能比

FGO如果不是因为后面的fate 那开服状况 正常手游大概三个月就岛了

当年抄fgo的都死光了 你怎么说服人我现在要抄原神 成本还差这么多

我觉得好笑的是，这些日本网友的焦虑，都在担心这些手游皮的主机游戏，在日本这个量产顶级作品的地方会做不出来

日本一线厂老任卡普空技术力够但不太注意手游，其他CY那些就是写程式就有问题卖图薛孝子

吹中国二游的时候就是定期更新新脚色 踩FGO时就忽略人家更新

CY很多地方可以嘴，但优化还真没啥好嘴吧..

各有优势区间而已 没事干嘛拿自己短处去拼别人长处 尤其成本又那么贵

因为会玩手游皮的玩家 是轻度玩家不会享受所谓的3A大作

东方出弹幕和弹幕加音游的在手机上要给谁玩，那个画面看到我就不会下载==

纸片人成本极低，这样利润才高

东方和型月的二次创作规范也有差

樱花革命是营运作死 明明客群就是要主打情怀结果一个老角色都没有，要是fgo开服fsn冬木就知道差异

你看赛马娘做成这样长期营收也追不过纸片人

然后日本网友焦虑有一部份是自己国家那些赚很多钱的

你弄一个东方手游 竞争对象是其他东方同人游戏

日本人是应该焦虑一下，年轻的都不愿意免费加班了游戏业怎么卷的过别人

实际上日本就是没有做这些你口中的手游皮游戏

iP 要转型成能稳定营收也要功力和机运的，不然那几个知名老ip怎么就没办法大赚

樱花革命我只记得那一言难尽的人设跟机设==

弹珠 龙拼 FGO这三款长年榜上有名的游戏的公司

日本厂就算有能力弄3D大世界 也没能力跟上所谓42天一

Pokemon go跟皮克敏也算是出圈了吧 还是这不算手游

就假设单机技术能无痛转移到手机上，那还是没人做呀

樱革好像事前登入送vt，有点忘了，反正营运侧也有些明显问题就是了

真的以为大家都很爱皮影戏手游唷

弹珠 FGO 龙拼到现在也没有哪个米油大世界营收赢他们啊= =

目前怎样都能赚我干麻花大钱跟你拼杀红眼的血海==想被股东轰下台吗

日本现在不奴了 也不社畜了

一张图换一百万元，中国是一百万元换一张图，怎么想都是日本赚

反正日本手游那种占榜的几乎都是蓝海时代就站稳了

举个例子就像PMGO 轻度玩家(中老年) 根本不玩游戏好吗

你那跟连载生态差不多的有几个版本的积稿也不意外

CY在手游厂中算可圈可点了

所以真以为大家很爱定期更新的罐头开放世界吗

吹fgo更新是指只要一张低品质平面立绘加上廉价2d小动画卖你跟米池差不多价格的东西吗，然后主线半年出一次在躺半年吗，人家大世界42天至少愿意搬出1只3d模组

啊怎么讲一讲又要讲营收 这三个明显手机营收占比比较高

这年头高成本假手游基本上红海卷出来的

中国游戏光那些贴图成本就有够高

PMGO 皮克敏 萌夯GO就套皮的GPS 技术力也不是日本

这种就是扩圈成功 拓展自己本身触及不到的客群

原神绝对更赚 除非你只看ios

日本现在就龟缩回去吃有ip保底的改编作品了，你还不能说他

可以啊 讲营收阿 来 娱乐城 要更新大版本吗? 不用

营收输了又要扯内容了，这是反射动作吗？

的你只看手机营收喔== 你知道原神PS平台前3多久吗

PMGO、皮克敏、MHN基本上还是算Niantic开发的吧

不改掉动不动就锁国的坏习惯就没用

决策错误，因为这一两年大卡司的原创炸掉的手游都是铁证

结果Niantic除了本家的ingress，其余合作游戏存活下来的都是用日厂的ip ，就连哈利波特都活不下来

所以原神哪个建模跟技术要去比PS上面的法还跟恶灵古堡了吗？

? 哈利波特没了?

所以法环跟恶灵古堡我在手机上玩了到了吗

提技术讲营收，讲营收再提技术，老招了

就是在讲龙拼FGO弹珠的公司的技术你不要偷换概念==

恶灵古堡IOS不是有吗

产品定位的客群不一样 根本吵不出意义lol

恶灵古堡那家移植公司出来说自己亏烂

技术有啥问题 没出BUG 市场当订阅小说买单 他技术一直都在

就无限循环而已 连什么是手游都很难定义了

蘑菇身上阿 你们几万个网小作者找一个来跟他比写作技术

所以才说不要一直拿单机来比呀，日本单机强这没人有意见

最主要还是没有任何一款新作吧，米原后有铁 铁后有绝

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卡普空技术和钱够但大概也是有因人力不足导致时间不足的问题，不然荒野验DLC拿种极度明显的BUG不可能拖那么久没修，明显当下那块人力吃紧了能够随时付钱就召唤工程师牛马的目前还是只有中国做得到，想跨平台钱砸了就一定有人一定做得出来

那几款说是手游只有粉丝自己信而已，在手机上玩什么优势都不剩，要动作没动作要建模没建模，唯一强项是煎蛋

绝不如铁但至少还在台面上 CY GBF后有马娘 马娘后CA有学偶，阿刚侯 MIXI DW呢？

日本其实有阵子很常移植以前的单机大作上手游

手机就不是个玩单机游戏的好平台 把单机搬上去干嘛

不过销售都不理想最后全部缩回去做皮影戏那种的

技术变成写作技术了 那跟游戏有啥关系？

因为你要提日本手游的发展很难不提到单机游戏，毕竟都是游戏业

那些手游大多还是用电脑玩吧

在手机上几乎没办法有完整体验的东西 又不让人拿单机比

日本码农待遇太差了 传统日厂有瞧不起技术职业的现象

叫多端游戏比较准就是了

还再fgo不就回到原点 原文不就是感叹大世界手游都不是日本做的 然后吵靠fgo啃老就够了啊 呃...

皮影戏没出BUG阿 不然你知我知皮影戏AVG就那样 他能你不能

你要说我说的那三场没钱我还不信==

每个国家强项又不同 为什么A国有 B国就要有？

没技术力阿

类原神游戏和FGO技术力的确是有差的，但既然都是每天开3分钟就关掉的游戏，价值有什么显著差异吗…

不提你二油推剧情的时候还不是要跑皮影戏AVG

我觉得也不一定要学中国卷大世界高品质，但他们甚至连

那些大制作手游根本不是因为这游戏该在手机上玩选择这个平台的 只是想多赚平台钱以及用手游价格收费罢了

别人都在羡慕日本有魔物猎人有宝可梦有萨尔达，然后"日网友"担忧做不出原神铁道，这里肯定出了什么问题

啊刚吼米西DW那三尊成功就是无法复制的东西 奇异点等级

学偶钢弹手游挺新的吧，还是说IP游戏不算不算

干嘛比 会玩单机有可能玩手游 但是玩手游入坑不会去单机

二类组出来的行业在日本得不到应有的尊重跟待遇 活的好都有问题了怎么跟外国竞争

不然刚吼跟MIXI弄了一堆适合手机玩的手游几乎没有存活

学偶我就有说了啊 但就不是赚最多钱的那三厂啊==

本身就不喜欢手游 日本最好通通去做单机

日本那保守个性 真别怪fgo

那我提醒你，做学偶钢弹的可能比米希跟刚吼更有钱

老手游那三厂就有钱很久了 到现在还没技术当然被检讨

你也可以臭G世代不过就是机战棋盘SLG 也是老掉牙技术

还是觉得中国这尿性生得出避邪除妖这种奇葩游戏？

他做老东西就够赚，有什么理由一定要他做3d大世界吗，满足国民虚荣？

G世代至少赚到钱有做新动画 免强给推了==

这种东西才是适合手机玩的 等沙鹿尖塔2手机板出一样买一份

日本玩家不满足现状反思而已 其他领域都赢 手游必须也要碾压中国才行

光是手机要跑得动这点 他们就不会去搞什么技术了

King的糖果传奇赚这么多了，动视怎么不出一款高品质的3A手游，你要不要靠北一下

ㄟㄟ 我有说重点是没有新游戏站出来喔==

寒霜启示录这么赚，也没推出寒神

要日厂在跨平台相容跟独占一台主机选择，一定选独占吧

刚吼跟MIXI的目标不是你要的大世界而已啊= =

没啥问题吧因为魔物几年出一个跟营运型玩家客群就不一样

也就疫情才有不能出门，设备只有手机这种条件，现在手机电量比能玩什么重度游戏还重要

刚吼在PAD后本家游戏剩图板 不过有很多RO...

快笑死 吹到薪水去了

弹珠在日本的成功也是个奇异点 海外版韩国版全都活不下去

不是，例子举了你说不是那三厂，问你为什么一定要他们做你又说重点是没新游戏，看不出来你想要什么==

个人还是期待日本能做一款原神2 回归家乡怀抱 能玩日游还是玩日游好

他们就没那个心要跟你卷假手游市场

这三个最赚钱的手游公司没有带领日本手游进步啊..

光电竞手机只有在中国能卖就知道市场分布是什么样子

原神杀手已死、异环杀手难产

G世代不就最新的、宝可梦也有推新的手游啊还是又要无视了…难道又要开始扯什么大世界二游

还有啊 F已经10年了 挑骨头招数还是那几招

3D建模门槛，3D是锁住还是开放给玩家自由跑跳动作又是个门槛，然后跑跳场景是只限休息室还是箱庭又是个门槛，大世界又一个门槛

很多时候跨媒介跟类型没这么简单 摔一次很多钱的

讲的好像大型手机游戏是什么高度需求一样，需求那么高怎么养不活电竞手机这个小众市场

不就营收说话, 你要营收前三名去学十名, 上面只会觉得

你跨过这么多槛把手机给烧了 有玩到什么吗

为什么那三个最赚钱的手游厂商还要背负著带领日本游戏手游进步的义务

你觉得不用那就没什么好讲了啊...

日本人家做的开放世界是单机 怎么被抄成赌博手游就能吹到天边去 太神啦

我家女人整天吊著电瓶在那边种花刷盆我已经觉得很扯了

中国手游玩多了就会开始吹3D建模、42天更新然后笑其他国家没技术做，殊不知只是不想做而已人家做live2D、国战、卡牌类就比你还赚了

马娘学偶就是有游戏但本质还是多元IP发展，发展方向就差很多了

种花刷盆是哪一款?

就纯赚钱没必要那么麻烦要技术也有更高技术的市场

他们就没心思加那个人力 作业量很可怕

你那些3D动作还不是skip掉看AVG皮影戏推剧情 很强调42天更新

皮克敏阿 这游戏迟早造成社会问题 不 已经造成了...

直接玩萨尔达或其他主机游戏不好吗…

有好赚的干嘛去挤这块

原来就是皮 之前已经有问题新闻出来了

日本3A游戏做的还更多更早, 原是从哪抄来的忘了吗?

怎不热议一下为什么中国做不出一款魂系？会选择把有限的时间花在手游 而不是其他性能更好的平台游戏 不就代

因为原文是日本人热议啊lol

板上吹上天的二油在公共汽车捷运上根本没看人开过

日本不进取，韩国肯定进取了吧，连他们也觉得这笔帐算不来，那就是所谓的3A手游就是中国环境的特殊产物

啊不就是那些3D门槛变成了皮影戏 也没变成好玩的一部分啊

讲技术又跳回营收，那大家来做candy crash不就好了

有没有想过韩国手游厂都能有回流做单机 还一直在拿手游吹的大概也就这样了

这种吃GPS频繁移动的游戏 出的问题也差不多

云玩家喔 谁跟你一样皮影戏演剧情

魂系 黑悟空算类魂了吧

那些二游赚成这样也没看他们准备出3A单机阿 理由不就一

那啥 你如果是说赤色沙漠...那间公司是做黑沙起家的

难怪之前有人讲3A单机没有造成洗版讨论所以不如某游看来还真不少人认同

技术?? 当初抄萨尔达，抄完再转弯喷日本没技术??

这是要超越魔戒抄天堂了吗

全世界没一个国家想学中国，不只日本

日本有家机，干嘛去做坑钱手游，那是对岸只能在手机上卷

有啦，少前有出单机，只是他在二游界纯属路边一条

剑星不就靠妮姬生出来的

好啦 都FGO的锅

不是只能在手机上卷 是这类型好赚 回收也快

对阿 剑星靠妮姬出来的 那应该吹韩国吧 CY也有RELINK

吵营收还要记得把赢的删掉，不然就是吵大世界

Candy crush去年营收在全球手游排名第八，你什么IP什么技术还不如去转糖果

然后在那边中国2游强无敌 你们不思进取 问号

人家有实力靠皮影戏是本事 眼红说锁区吃老本

地图抄魂系、BOSS及角色动作抄魔物和DMC、角色设计在找日本动漫借鉴42天更新是这样来的，创意可以说完全没有至于能吹的3D建模，人家日本3A单机做得更好

其实我一直没看出来谁在吹中国二游

萨尔达以前的大世界就UBI塞一堆罐头，萨尔达强的是在这个分类在玩法上的加强

笑死 不是日本人在那边反观吗 有顶级日厂还在那边哭手游

FGO最好笑的是还去演讲教怎么做游戏

V大师就其中之一了==

二游显然也没比较好赚不然上面也不用骂fgo那样卖和二游一样价钱了

就玩二游玩到脑子不清醒的日本人吧

现在二游的大世界反而是回去回去以前的塞罐头

他就觉得日厂手游比不赢中国的阿 扯到单机闹麻了

刚吼也有出家机游戏就是了 不过很冷很冷...

终归还是回到了公关战的环节 这部分支那是真的强 人多就是

不要说V啦，原串底下就一堆嫌日本技术不行然后讲中国二游42天更新好强的

现在就是比赚钱比不赢固定霸榜前三强, 要说技术又被单

对 跟你意见不同都是同路人 嘻嘻

二游肯定是暴力 不然米跟鸣体量长这么快 哪来的钱==

所以才只能空洞的喊什么不知进取

什么V大师啦表妹啦四天王啦 那几个只是比较不演而已

这起因真的有够像踩捧公关战的

会一直讲F的其实就是眼红而已 F上线的时候流行的手游是有哪些 张飞打岳飞

单机续作的怪物模组照搬原作被骂不思进取手游照搬单机模组和动作，反而被吹技术力强大

手游很赚啊，看纯利比单机屌多了，这跟做不出来是两回事

42天更新就真的强啊 欢迎加入FF14 看吉田画大饼zZ

不是不能理解啦，掌机家机越来越贵还不是必需品，手机是必需品

中国真这么行 叫他们别抄魂啊 连血源小女孩的故事都要抄 恬不知耻

以前手游小成本制作2千万规模还能说好赚，现在2亿暴死的还不少你说好赚吗

别提了，之前有款完全抄宝可梦的游戏出来也是直接踩宝可梦不思进取

FGO被拿出来讲是因为营收好 但也没有续作的意思吧

还有人会扯手游赚钱干嘛做单机 都是中吹大绝

帕鲁要面对诉讼，只能说可惜他不是中国公司

手游爆死的一堆，能活的久才是本事吧

FF14那种模式以前还会玩 现在玩不动了

我没玩过FGO 不过应该没人会嫌有3D模型可以舔吧..?

就跟3A单机一样的老路 在画面跟公关上越堆越多 内容压缩

表面上讨论实际上杠精，技术输了讲营收，营收输了讲IP，IP输了讲技术，反正我一定赢这样

卖ip就饱了

公关战打输的就会死 每款新作都像是来送钱给广告商的

手游比单机还赚钱啊 跑去出单机也是怪怪的

所以异环到底哪点赢？

以前单机的风险就是失败一款会把公司拖垮，商业模式会无法长久经营的，现在就退回去小规模制作

其实推文就示范了为什么落后的原因了吧 XD 说穿了占了开发资源的拉不下脸 怕低头皇冠歪了 只能继续沈溺在既有的舒适圈醉生梦死

马娘也是被告，就不懂为什么没一家找中游专利战，是因为自己未来也会要外包吗

啊要赚钱，人家出2d不是更赚，反正对技术也没啥抱负

什么叫扯单机闹麻 不就因为支游抄一堆日本单机的东西才拿出来讲 你玩支游玩到逻辑坏死了吗？

手游皮都市大世界3D二次元风 没有对手 赢在这吧

啊要抱负，米哈游也算大厂了，怎么没出一款单机让黑猴看看谁才是村里第一个大学生？

那你觉得人家是做不到还是不想做

现在就是跳针说你落后就落后, 第十名的呛前三名烂XDDD

谁跟你抄不抄阿 日本人玩支游有在意抄喔 就手游技术输人

现在的手游就是走单机以前走的路，拉高制作成本然后爆炸像西山居能不能活下来呢，如果手游真的好赚

母公司股价直接跌20%，这就是没对手的成绩

才发这篇文来抱怨日手游厂拉 搞不清楚重点喔

会觉得营收输的先去看看原神在日本PS商城上前三的时间

商业的事对玩家重要吗? 那个人就是想玩这类游戏

不要说走单机的路 是2游圈不存在单机的路 圈子外的事跟他们无关 但他们觉得自己比圈外优越

讲投入方向不同还有讨论空间，讲做不出来单纯是粉丝滤镜

对 有钱不想赚 这话你自己信？

就日本人自己的尿性，故步自封却怪别人太成功

我屌他在不在意 我就是来喷支游仔的 懂？

其实尘白那画面和技术力就代表真正的大厂没兴趣跳下来跟你卷了

他明明赚的比你多啊又要来讲营收了吗 来 娱乐城 要42天大改版吗? 不用

能赚钱还赚更多还管你技术多花俏蚕食到我在吃的饼了自然就会改 但现在就没有

技术力比不上单机就呛你营收 明明手机跑不动却爱呛人家

要踩别人当然要找借口 技术?42天更新?假议题

所以还不是那套技术输了就扯营收 跟手游流水仔有什么差

手游其实没比单机赚钱，手游得扣掉不少行销成本

FGO都能赚烂谁要认真做游戏

所以手游现在很少那种小工作室参与了，需要投入的成本

爱玩二游不是问题 整天想踩人不知道哪来自信的

哪不信 日本不就一间香草能当例子 你自己孤陋寡闻罢了

爱哭别人拿流水比 结果技术输就拿营收扯 哀 不意外

单机回收期间长而已 不过算了 一堆人只剩骂战了 看有多少人会被水桶

纸片人就赚到流汤了 怎么会认真进步

讲技术输真的搞笑XD 这些中国手游有什么特别的技术是日

如果自己有做游戏有算一下成本就会知道为什么现在独立

所以技术输在哪 输在抄袭的效率吗 还是输在脸皮的厚度嘻嘻

单机游戏被嫌贵 纸片人一单三千抽好几单

你作纸片人就赚不到他那么多 有什么问题吗

技术没输日本人还要发文讨论喔 日本人也是支游吹喔?

任天堂也只能走老路

不就日本人不想出而且也没必要出

技术有赢，那你单机在哪，还是原鸣终异脚踢法环拳打王泪了==

反正你也不能确定是不是真的日本人，何必执著身分

要讲"手游"技术也跟二游没啥关系 手机是跑得动喔?

还是说发文者的日本人身分是最后的浮木？

原来FGO是特异点阿

哇 一个特定的族群跳出来哭一下就能代表全部的日本人喔 那你很棒耶

手机就是一个下沉市场，你看过谁是为了玩新手游在换手机的，数量多少二手手机市场是在扩张，旗舰手机在收缩包含iphone

就跑去卷一个不太好赚的市场 然后问为什么其他人不做

这边手游聊得动就对面的 看看粪N那几款这边讨论跟死水一样毕竟要出买走路玩就不适合这边

日本自己下来做，没对象抄，人设、场景、动作运镜要多多少成本，对岸直接抄死你卷死你

手游仔的品味和智商就摆在那啦 多久没听到手机会取代掉其他游戏平台的笑话了 嘻嘻

支那手游一堆套皮抄袭到底有啥好吹，怎么不检讨日本ip全世界破圈，中国ip只能靠手游

要什么meta强度也是能聊 依旧是死水

你的发言很危险 水桶君在看你

为手游换机不算稀有吧至少我现在的主游戏待的日人公会，有不少人为了拼周年活动上位去买了M5 iPad Pro，就为了周回时读取快个几秒

楼上的遗书会写不要救蓝发女孩吗

这种需求很稀有的话为什么电竞手机品牌都在收起来不稀有

日本不少有主机有手机没电脑 换手机跟换主机一样概念

我觉得电竞手机问题是硬件限制吧

不就一样症头 待在很卷的地方觉得其他人一样卷

还真别拿F说嘴 毕竟靠IP的 他家游戏可没什么技术力的问题

说真的现在想认识女人 去玩皮克敏绝对是最快的 我爬山朋友最近练全马每天步数爆炸的直接被丢团体走路任务邀请...

大家换显卡跟换主机是一定要打游戏的，市场的成长你可以知道生意会变好做

玩日本游戏就不会选安卓机啊，他们调校主力就不是放在安卓

甚至绝区零还为日本上了云端版，就知道日本纯手机玩家多多了，要是在台湾肯定是你手机跑不动那用电脑阿

手机再怎么硬塞效能就只有这点屁空间 影音打死五吋 好一点

手机换机从2年一换变成3年一换，旗舰萎缩和换二手旧旗舰

但日本电竞手机卖的跟屎一样 就知道重点不是这个

手机市场死鱼很久了，厂商自己会判断趋势

六吋七吋一样小的要死 手感回馈也差 就不是个适合游戏平台

日本人基本只用哀凤，你所谓的电竞手机跟哀凤比其实也没啥优势

电竞手机在日本卖跟屎一样那是因为他不是iOS XD

玩那种二油你去买台索岛还比较像样 至于皮影戏机战SLG这种

日本人就喜欢自己玩自己的,国际市场只是加减做

对阿 IPHONE能跑就好了 什么硬件 顺畅都是假议题

搞错FGO成功的原因是自己的问题

iphone自己的旗舰成长也变慢，可以说是饱合了是大家共识大家买iphone的核心原因也不是为了玩游戏

就是哀凤基本都能跑，觉得不顺就换新哀凤，因为新哀凤越来越贵所以厂商推出云端版，日本大概就是这样

反之AI时代大家被逼着用PC开始学AI技能，PC市场的成长是蛮明显的，毕竟这是饭碗有关的东西连3年中国本身网咖都在复活，这是之前死了10年的产业

白猫project很好玩为什么没有类似的

讲FGO的锅还满莫名其妙的吧，FGO会成功是因为他是FATE又不是因为他是纸片人，怎么会导致业界跳不出纸片人你如果讲的是卖IP这现象，那也不是FGO一个人造成的讲任天堂还差不多 XD日本的优势就是做IP啊，他们不是没有技术人才，但都集中在家机3A反过来说中国手游技术力高，但不怎么会做IP吧，每款游戏都在那边火力展示火力展示，然后等下一款竞品卷过来时就被遗忘

所以谁来跟日本游戏业员工解答一下”去跟老板说啊”

永远都在追逐一款最屌最猛最夯的游戏

山本下台

日本十多年前是迷信IP、做一套游戏搭IP、没大卖收掉换皮然后一堆厂不想花钱、赚到放口袋不放回去。当年最大对比之一就是碧蓝和PAD、CYGAMES看得见的课金和刚吼看不见的课金那时代最贵是IP、游戏只是附带出来吸金

还真的 马娘都被KONAMI告了 像中国那样出大概直接告死之前就有制作人说过中国那套其他国家不可行了

现在日本还是有这种免洗IP手游现象、没那么猖狂而已

日本免洗手游不少吧 很多都锁区阿 去一趟日本手机上的手游广告有够多 然后都红字

日本手游要考虑的应该不是好不好玩，是你在挤电车的时候要怎么玩体验比较好，特殊环境造成的特殊市场

500名以外的东西都差不多 其实前排也一样 看谁公关洒得多

到海外适应性就没那么好，因为没那种场景需求

日本有另一个问题：单机游戏太发达

单机是能打世界杯的强，手机就是为了满足本土市场就好

推四楼，每次看到这种问题都觉得很好笑

iphone17标准版还不到3万，很便宜了吧要说手机贵是中国手机才叫贵，品质和价格对不上

日本现在文化就是没把握绝不挑战

4-7警报还好吧卡婊的MHN我现在每天玩每周课金、任婊的宝可梦go我也是月月课金，真的游戏性有到很差吗？

扯了一堆 就真的做不出来 只会鬼打墙==

扯fgo就乱扯 仿fgo的都死了 单纯同类型做不赢中韩

日本是死在派遣和约聘这些非传统雇用到后来都只敢打安全牌 哪拼的过拼一次身家的

跟FGO是有个屁关系 这只代表其他游戏剧情+游戏性<FGO剧情任天堂活得好好的 其他公司烂就别扯东扯西了

日本游戏一红人多起来就想锁ip 自己把市场锁光了怪谁

不过话又说回来 当你做个龙拼 怪物弹珠 粗姆 PTCG 猫咪大战争之类的游戏就能赚翻 那画面好像也不用真的非常在意不然日厂现状要讲画面顶流的可能就马娘学偶这一挂