Re: [情报] 富野无奈钢弹反战初衷传达失败:粉丝只

楼主: xianyao (艾玛)   2026-04-24 06:31:58
他如果是想要宣传反战理念的话
那他在根本性上就选错题材跟描述视角了
从开头就不可能达到他希望实现的反战目的
这也牵扯到反战题材的侷限性
成功的反战题材就是要卖惨 要描述战争的恐怖
让观众觉得战争很可怕 从心理上对战争产生反感跟不适
要做到这样 就得把战争给去脉络化 角色幼体化
让角色成为单纯的战争受害者 角色也不会去知道发生战争的原因
基本上的套路就某一天天外飞来横祸卷入战争里面
生灵涂炭死状悽惨 要突显出那种无能为力的无助感
用画面来震慑跟恫吓
代表作就是萤火虫之墓 那种就是好的反战作品
不过动画作为一种娱乐媒介 疯狂卖惨久了也不会有人想看
要不麻痺要不厌倦 影片给予的情绪就是一路down到谷底
看多了跟教育片差不了多少
所以这种很纯的反战宣导片 之后也越来越少见
而且很多还要去诉诸有战争经历者的情怀
对和平世代出生的人来说 常常会无法共感
钢弹系列最大的问题就是他是从武器操作方的角度去描写
既然要使用武器 就得解释使用武器的原因 甚至要替使用找出大义名分
当要解释的那一刻 就会产生出武力使用的正当性
既然使用武力是正当的 那要怎么反战?
而且钢弹系列多半是从少年意外参战视角切入
例如阿宝家被炸烂了 阿宝为了自保所以搭上钢弹要反击
观众当然会觉得阿宝反击的对 但反击的当下就证明了战争的必要性
然后这时候就会想用少年杀人的迷惘 用人跟人间的羁绊
来凸显你如果杀了认识的人会多痛苦之类的
那合理的作法是不是就是放弃武力不继续杀了?
结果不是 有德会痛扁阿宝一顿 叫阿宝成熟一点
他不杀人就是整台木马的人一起死
这不就是逼阿宝要用人命数量跟亲疏远近去做取舍吗
而且又为了不要让故事太扁平到像子供向一样
所以不会去形塑一个纯粹的恶要来去击败
这时候就会去填补触发战争的原因
例如联邦怎么压迫殖民地 迪坦斯有多专横高压
结果这时候又会高唱反抗暴政的浪漫情怀
人就是要奋起 对抗不合理的强权
演到最后就战争啦
像有德被迪坦斯痛扁的时候 如果他忍气吞声
继续当个好公务员 那会搞到后面格里普斯战争吗?
真的要抗拒战争 那被扁就是该站好啊
一方面说要反战 一方面说要抵抗 不是精神错乱吗?
如果把目光缩小到特定的事件 或许还能维持反战基调
像是用口袋里的战争来说 这场战争是无用虚无的
但如果把目光放大到整体战场 根本不会频繁出现这么多无用战役
而且一直让主角白忙 最后徒劳无功 观众也会反弹不爽
对 就是铁血
一直要鼓吹反战 最后就会陷入奇怪的陈腔滥调里面
例如主角杀了某个认识的人很痛苦 主角杀过人很痛苦
主角不小心杀到小孩有严重的PTSD很痛苦
那主角有放弃武力吗? 没有 他还是继续开
而且主角要是纠结太过头
观众看多了甚至会觉得主角有圣母病很烦
不然阿尔敏为啥会被嫌成那样
演进到后来钢弹系作品也不太会继续把焦点聚焦在
特定驾驶员参与战争的那种心理纠葛
开始把主题往如何根绝战争或纷争走
然后就会出现像莉莉娜的完全和平主义
但私底下却还是得靠五个小强去摆平
最后就变成纯浪漫性质的描写
不然就是要存在中立的纷争解决机制
例如罗盘跟天上人
而且还开始把希望寄托在超人身上 而不是普通的一介小兵
例如要像基拉一样进场就把人砍成人棍
出现福利蛋战争就会被中断
这时候已经开始往宗教型态发展了
再不然就是裸聊跟通灵 认为人跟人之间靠理解与沟通就能化解纷争
不过这方案某种程度上也被否定了 例如西瓜冰
演进到最后就会产生究极四不像产物
那就是铁血 一群被压迫的宇宙人渣到底要不要起来反抗?
你跳出来反抗后也得要正视现实的铁拳有多痛
最后就是被扁到大家死光光
而且真正的改革与和平终究得看上头大人物的一念之间
这才真的反战啊 认清自己的宿命 放下武力 放弃抵抗
结果评价就是大暴死
不然就看看哈萨威啊 没事挑起战端 下场也是被铁拳扁烂
钢弹想走真实系 就不可能不会去对战争有正面描述
与其说反战 他最后传递的价值就是战争代价庞大 要启动要慎思
但整个作品并没有反对战争啊 那是要怎么反战?
那还不如学风格浪漫的马克螺丝 去打外星人 唱唱歌就世界和平
那才真反战 有歌听干嘛战争
真的要宣扬反战思想齁 他还不如去学学反战文学老祖宗陶渊明
去弄避世跟遁世的作品
就逃走啊 远离纷争啊 不想管啊 那当然不会有战争啊
跟钢弹比起来 现在烂大街的异世界番反而更能宣扬反战思想
对现世直接放弃 期待被车撞死后的来世
躺平不制造纷争 等待转生后再拿出真本事
这种现世自我放弃的风格才能促成真正的反战
富野这么想反战 他当初应该去写异世界番才对
作者: BJshow   2026-04-24 06:42:00
主要金主要卖玩具的 反战顺便的
作者: SYD72   2026-04-24 06:51:00
避世远离纷争,达安的岛?确实 只要主角还在开战争机器,而且还要卖玩具,那大家只会觉得很帅而已
作者: Swampert (巨沼怪)   2026-04-24 06:53:00
最后一句 麻烦不要搞笑好嘛异世界是背景 反战是概念
作者: h75311418 (Wiz)   2026-04-24 06:56:00
本质是是透过战争残酷跟平民手无寸铁恐惧表达反战,但这跟要卖模型商业化是矛盾的,而且富野跟制作方有意见分歧也不是第一次哈萨威第一集带琪琪逃走那边就有刻意带到被战火波及的平民
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2026-04-24 06:59:00
优文
作者: kenu1018 (断指小宇)   2026-04-24 07:19:00
有异世界啊 丹拜因 结果也是战战战
作者: ex990000 (Seymour)   2026-04-24 07:24:00
老实说钢弹seed更反战 那种血肉模糊的画面都有出来有些人天天喊打喊杀把战争当游戏 但你给他看到战场那些可怕照片 还有幸存残废老兵照片 他就会突然反思 这不是游戏
作者: h75311418 (Wiz)   2026-04-24 07:27:00
那也是钢弹商业化造成的呀怎么会去怪观众不然不要卖模型做那些帅机体以前作品也有平民被杀画面呀,只是放到现在播太多可能又被烧
作者: akway (生活就是要快乐)   2026-04-24 07:30:00
钢弹就杀来杀去 报仇来报仇去 为了理念搞对方 感觉不到什么反战意义很正常异世界装B搞不好还比较有反战思想 为了生活亲友和平 挑起战争的邪恶方被龙傲天打败 从此乖乖听话一起喝茶吃饼
作者: kinuhata (kinuhata)   2026-04-24 07:38:00
写出V钢这种神经病作品的人讲的话听听就好
作者: vsepr55 (vsepr55)   2026-04-24 07:45:00
写异世界反战那你很聪明了
作者: memory1024 (十两四)   2026-04-24 08:04:00
富野的反战本来就着重在平民的无力跟恐惧,还有决策者的疯狂螺旋,用演出来展示战争为什么不好
作者: shifa (西法)   2026-04-24 08:05:00
那个年代的创作者在主观意识上都会偏向反战 这根本没什么但宣教影片就没什么人想看 哪怕是经过包装过的反战影片 有人看比没人看要好得多 哪怕讨论焦点放在其他设定也就是说如果没有机器人可以讨论那么这系可能在初钢没有钢被腰斩之后就没了后续作品更别说衍生成系列IP
作者: starchiang (有你們真好)   2026-04-24 08:15:00
拜托,人家大师不是随便喊得就是刻意用机器人动画来表达反战的过程,他是刻意的,这是矛盾对决,激发观影者的反思结果你还说大师选错题材?我看你才是不懂
作者: emptie ([ ])   2026-04-24 08:20:00
但一大堆异世界也是战争打不停……
作者: widec (☑30cm)   2026-04-24 08:22:00
反战怎么卖玩具
作者: starchiang (有你們真好)   2026-04-24 08:24:00
他是创作者,不是金主,他能宣扬想法,但不能控制商场
作者: herro760920 (小希)   2026-04-24 08:29:00
照你这么说铁血孤儿岂不是比富野的作品都要好,主角群有够惨,观众看了有够不适的
作者: dark2012 (D.O.M.E)   2026-04-24 08:45:00
就像游戏-这是我的战争这样,从头到尾都是平民受害者
作者: h75311418 (Wiz)   2026-04-24 08:53:00
不如说钢弹能建立起现在的商业规模已经不是只有他本人的努力了
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2026-04-24 08:54:00
与其说选错题材 不如说红了讲干话 你的反战有关注度就卖玩具给的 和从良的脱星后悔自己当年露奶差不多
作者: h75311418 (Wiz)   2026-04-24 08:57:00
我也觉得他就定期出来讲讲干话起争议也不是第一次XD
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2026-04-24 08:58:00
叫大家别只关注帅机器人 看你的反战 也不想想扣掉机器人是有多少人car反战
作者: wtfconk (mean)   2026-04-24 08:58:00
MS就已经成了卖模型为本体的了,是要反什么战?
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2026-04-24 09:00:00
甚至他现在讲干话有关注度有争议 也是卖玩具给的 讲白了富野根本没资格否定自己衣食父母
作者: jupto (op)   2026-04-24 09:05:00
唯一反战的方式就是让观众体验自己在战争里只是被剥削 压迫 消耗的一方 但是这样的观影体验本身就是观众不爱的
作者: vsepr55 (vsepr55)   2026-04-24 09:06:00
好好笑,平常说创作归创作现在说他赚战争财
作者: jupto (op)   2026-04-24 09:07:00
仅有极少数作品能在这个赛道上成为经典被人供起来 其他作品只会成为无人记忆与讨论的影视垃圾而已
作者: idiotxd (DDD)   2026-04-24 09:39:00
为什么喜欢机器人跟反战是矛盾?你这不是跟欧美批评二次元情色ㄧ样分不清楚创作跟现实
作者: Shift2 (小老鼠)   2026-04-24 09:46:00
这篇文没有说喜欢机器人和反战有矛盾啊
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2026-04-24 09:48:00
不矛盾 但是富野没搞清楚状况 是有钢弹才有今天的他能讲反战 否定钢弹是三小甚至他搞出来想埋葬钢弹系列的逆A都没人理他
作者: h75311418 (Wiz)   2026-04-24 10:06:00
因为富野那套反战,但又商业化卖模型主角又帅又强观众喜欢看这个不代表爱战争呀更何况是虚拟作品喜欢看战斗爽跟支持战争完全不同的事
作者: Arron9397 (黑漆漆剑士)   2026-04-24 10:35:00
你讲一坨定义 讲了一堆有的没的 但我感觉你讲的是躺平吧 反战是 我也不知道反战是什么 可能没有人知道
作者: wxxio (wxxio)   2026-04-24 10:36:00
现在看到最印象深刻的反战片是西线无战事跟第一滴血,但是钢弹如果照这种叙事风格下去演,大概不怎么好看
作者: h75311418 (Wiz)   2026-04-24 10:53:00
而且钢弹卖的是什么兵器模型说要反战?是叫粉丝不要买模型吗
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳)   2026-04-24 11:02:00
富野的已经算很成功了 (UC宇宙) 至少反战无奈的意义小时候看不出来 长大会有更深层的感受08小队 巴尼就更不用说了
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2026-04-24 11:28:00
可是08小队和口袋中战争都不是富野导的就是了
作者: BruceChang (=A5e)   2026-04-24 12:25:00
富野每部都有天外飞来卷入战争生灵涂炭死状悽惨无能为力好吗...他的重点在价值观的建立 不是反抗
作者: qd6590 (说好吃)   2026-04-24 13:21:00
懂了 铁血是反战神作(x

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