Re: [闲聊] 外国人眼中中国明朝>清朝?

楼主: sunny16 (阳光哥)   2026-04-11 22:08:19
※ 引述《X28338136X (零尘)》之铭言:
: 问了AI看唐宋明清哪个在没有外部干扰下哪个能存活最久
: 清朝的制度其实很好
: 没列强介入基本上活最久
: 而明朝直接被猪家后代吃垮最早死
: 唐朝是被自己免疫细胞反噬搞死
: 宋朝则是冗员慢性病
: 我觉得汉本位要吹应该吹唐宋而不是明
: 那乞丐创的制度真的隐患百出
: 要比武力 唐可是被称天可汗
: 要比文化商业 有唐宋八大家,不打仗但靠岁币赚大量顺差搞倒辽国
其实明朝并没有那么糟,不过放在开头,可以说万历一个人就让明朝亡了大半,没有万历
这又昏又蠢的家伙明朝维持百年甚至两百年都不见得会死
唐的风评在这几年有所下降的原因是因为,大家以往都默认安史后唐朝就消失存在感,直
到灭亡了
但近年唐朝后期的历史慢慢被探讨出来,结果可以发现,这个曾经不可一世的帝国,竟然
后面糟的不忍直视,后期的帝国,除了宪宗李纯、武宗李缠以及有点过誉但还行的宣宗李
忱,你可以看到一个个皇帝对藩镇、宦官、党争等事束手无策或策略不足,导致出了敲响
唐朝丧钟的庞勋,乃至压垮唐朝最后的一根稻草黄巢
唐朝后期给天下苍生造成的代价就是地狱场景,东汉末年说割据,但绝对没有唐朝末年乱
https://i.mopix.cc/i6sZYz.jpg
这是892年时的图,其实史图馆这张还有点小bug,因为图片中看起来两广一带好像还算和
平,但这边实际上也有将近十个割据政权,我不确定为什么这张图没明确标记就是
熟知的“五代十国”相较于唐末反而比较和平,因为已经是通过第一轮的残存胜者活下来
的时代了
五代秉存唐末雄风,武力就是一切在其他时代可能只是说说,这个时代就是字面上的意思
,有兴趣可以参考杨利辉老师的YT,或者看看今年对岸拍的太平年
宋的风评近年有所上升,但...仅限于开国时期
赵大赵二兄弟统一花了很长时间,其实要连着后周的郭威、郭荣一起看,算是四代君主真
正意义上把五代兵痞给整治了,当然,赵二矫枉过正,把他哥的扬文抑武直接变成现代认
知的重文轻武(可以参考北宋文官数及北宋历代皇帝进士的录取人数),以及他本人变成车
神,还是无法洗白的
真宗最大的问题在于,他虽然是用一部分岁币就让辽宋百年和平,但
1.那是他狗屎运,辽国那样才是中国历朝外族异类,举凡匈奴、突厥、吐蕃、回纥、女真
等等跟你签约再时不时打你的才是正常
2.如果他学唐太宗的渭水之盟,卧薪尝胆几年把东突厥灭了,那澶渊之盟也是一段佳话,
结果不思进取也就罢了,澶渊后依然到处征兵(但不用)让自己财政出问题,最后不得不让
王安石搞变法
至于北宋后面到南宋除了早逝的哲宗有点念想,鄂图曼有开国十英君,北宋最后一键三连
昏君(现在渐渐有风声要让赵构定位为北宋最后一个皇帝,因为他即位时北方都还在他手
里根本不“南”,是他自己胆小昏庸丢光了)
明代其实问题也很多,如果不是被低估的成化帝收他老爸土木堡的烂摊子,说不定明朝早
亡了一百年,老天很公平,派了另一个人来提前终结明朝
其实明朝的猪王不是财政崩溃的祸首,真正的问题就是万历三十年不上朝,又缺官不补,
权力不会因为没有官就真空,所以地方仕绅豪族相互勾结榨取平民,天启朝虽然也有魏忠
贤这鸡巴人大幅贪污辽饷边饷,导致到崇祯时已经到处都是职业军人(比如李自成)起兵反
抗,但他也只是站在前人万历的肩膀上“发扬光大”罢了,缺边饷还得追朔到万历,只能
说老天很公平,给你一个成化也会还你一个万历,还买一送一给你天启
还是那句话,要比各朝代的治世&乱世,公说公有理婆说婆有理,唐宋明各有各的文化发
展,明代也有流行民间的小说以及承接元朝的戏曲,至于政治功绩比如扩土之类就不谈了
,见仁见智吧,不过唐宋明的军事政治巅峰至少还是值得认可的(虽然宋的很短...)
作者: Satoman (沙陀曼)   2026-04-11 22:09:00
不可能吧,光是破烂卫所制和养猪就注定国家只会越来越烂
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-04-11 22:19:00
看太少,明朝另一个说法叫明亡于嘉靖
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2026-04-11 22:20:00
太平年不就匪区拍来打手铳的但至少桶颤片不搞澎湖海战了,算是“务实”了一些
作者: melzard (如理实见)   2026-04-11 22:25:00
可是这样比也很奇怪吧 哪个朝代末期不是烂透的
作者: kuninaka   2026-04-11 22:26:00
大明的巅峰在明仁宗,然后就没有了
楼主: sunny16 (阳光哥)   2026-04-11 22:26:00
破烂卫所罪不至此啦,归根究底明是内部被瓦解的,当然如果发不出边饷或者说不发边饷导致卫所崩溃那我没话说嘉靖算是让明朝静态慢慢坏死的吧,我觉得他也不是什么天纵昏君,明亡有责但不算最大的那个太平年我觉得比较像是浙江的荣(ㄒㄩㄢˋ)光(ㄧㄠˋ),因为主要是他们出资拍的,我反正喜欢五代史没想政治因素
作者: kuninaka   2026-04-11 22:27:00
朱由检是总加速师他各种操作和死不认帐,让大明更快去世清末至少没有明末这样惨爱新觉罗家族到现在还在
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2026-04-11 22:28:00
笑了,用唐宋末期然后讲明没那么糟,你可以去当记者。
作者: kuninaka   2026-04-11 22:29:00
末年最乱的就明末啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2026-04-11 22:29:00
我也喜欢瓦哥啊,最被低估的明君
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2026-04-11 22:30:00
很有种了,但没有东罗马那么屌国君死社稷,这句干话讲了上千年,他至少还有蹦那么一下的勇气分裂时代真的很“有趣”,像五代密度这么高的,中外其实不多见。而且笔记又多,故事要讲有很多
作者: atari77 (来去如风)   2026-04-11 23:29:00
哪个朝代末年不是天下大乱 举西汉就唯一特例 没烂透怎可能会倒台 这么庞大的帝国
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-11 23:32:00
宋是当时的辽已经不是简单的游牧外族了,是堂堂正正的敌对政权,第一次正式在关外就有正式中央政府的政权,从辽开始后外族整个转骨
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2026-04-12 00:21:00
汉太守直接听令天子 非直属州牧刺史 真要细分也能1郡1势力
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-12 00:22:00
辽就真正觉得自己是平起平坐的正统的政权,他自己的法统不来自现中原王朝,应该说,唐以前的中华皇帝还是有东亚共主的地位,五胡需要入中原抢这个地位,吐蕃也需要和亲唐朝这个象征,但辽出现以后中原已经没有这个共主地位了,或说草原文明可以只依靠草原文明建国建政,所谓的草原文明与农耕文明如何兼容统治的问题
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2026-04-12 00:31:00
最明显例子:讨董卓各路既有太守 也有该郡的刺史 彼此独立郡的下1级县令长(含县吏) 跳过郡 直属州牧 太守管的是郡吏
作者: kuninaka   2026-04-12 00:55:00
东汉末年大家还要一些脸皮,东晋之后就没人要脸了
楼主: sunny16 (阳光哥)   2026-04-12 00:57:00
后面的局势 就谢谢我们的昭哥裕哥吧

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