Re: [问题] 唐帝国很强是靠胡人打江山?

楼主: raygreen (我朋友)   2026-04-10 15:39:22
其实去详读中国历史
会发现根本就没什么汉人种族
最开始黄帝、炎帝、蚩尤什么的
都是不同地方的部族
后来三皇五帝夏朝
也是被西来的商族征服
商朝
也是被周联合羌族灭了
东周末年
你看王者天下
秦赵也是找一堆外部游牧部落民族来打
后来到汉末三国
董卓曹操靠西凉胡人
南边吴国靠百越民族
蜀国也是吸收南蛮
更后面五胡乱华开始
南北朝、五代十国
几百年就让胡人进来中原杂交一番
还有真正意义上的汉人种族帝国吗?
所以与其说什么靠胡人打江山
不如讨论血统上的汉人王朝是否有存在过?
中国历史从头到尾
就是靠外族靠胡人写下的历史吧
※ 引述《rhinfly (雄迈可)》之铭言:
: 漫画《Angolmois元寇合战记》
: https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
: https://i.imgur.com/9EUFmo2.png
: https://i.imgur.com/2dZD5JI.png
: https://i.imgur.com/NHJQOdN.png
: https://i.imgur.com/XBl8BC4.png
: 虽然说李唐王室有鲜卑血统
: 但在日本
: 居然有人认为他们是胡人
: 甚至主张江山是胡人打下来的大有人在
: 不管怎么说
: 唐帝国人民最多还是汉人吧
: 怎么可能跟汉人一点关系也没有?
作者: snocia (雪夏)   2026-04-10 15:41:00
他会和你说汉族是用文化定义的,实际上也的确如此,然后商朝不是从西边是东北春秋时代以前的中原墓葬验到的染色体编号非常多样化,中原汉族基本上是分家数万到十万年以上不同人群合体出来的
作者: Muilie (木籁)   2026-04-10 15:44:00
内战打赢的是华夏子孙,对外打不赢,但是对方被我们文化薰陶了,所以也是华夏子孙
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 15:45:00
好笑的是你说黄帝这不是民族的部份人往东走到尽头,出海了还算不算原本这民族呢
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-04-10 15:47:00
勉强有吧,汉还有明XD
作者: GAOTT (杜鹃)   2026-04-10 15:47:00
你这样说 那罗马人表示罗马人表示
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 15:48:00
希特勒:我是罗马皇帝拿破仑:不 我才是伊莉莎白:我是在印度的罗马皇帝
作者: Wooctor (Woowoo)   2026-04-10 15:48:00
汉人这个概念本来就是想像的共同体
作者: GAOTT (杜鹃)   2026-04-10 15:48:00
小约翰:罗马正统在通辽
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 15:49:00
其实深究汉人血统能归纳出三种DNA来源其中两种,跟日韩重叠其中一种,在其他地区几乎看不到
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-04-10 15:50:00
另外,大野渊自己就有胡人血统了
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-10 15:51:00
所以才会有个认真的笑话说 要是日本上个世纪真的灭了国府 那顶多只是变成和朝 东瀛也是我炎黄子孙
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 15:51:00
那你要问日本皇帝会不会自称中国人不然就真的只是笑话其他几个有名的例子 如忽必烈 如努尔哈 都是急着自称中国人
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-04-10 15:54:00
现在左岸的普通话 右岸的国语 早就明显受到契丹女真影响 原中古汉语的入声字几乎消失 齿音比例大增
作者: gigiii1134 (水课)   2026-04-10 15:54:00
如果汉人王朝从不存在,一直都是湖人王朝,那是不是湖人王朝就是那个汉人王朝
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 15:55:00
你可以说对神农祝融部族而言黄帝部族是"胡地区"来的人因为考古研究他们真的是从河套平原那往东南迁徙但到头来,是黄帝部族与这些平原部族交融后才开始出现夏商周的顺序,后来才被统称为汉族秦始皇:他妈的不是我统一的吗再说,皇帝部族那支的血脉后来在蒙古高原地区...算是完全销声匿迹了至于这西北游牧地带来的黄帝DNA,究竟当初交融方式
作者: kuninaka   2026-04-10 16:00:00
你讲的不能算历史三皇五帝汉从来就是文化之分
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 16:02:00
我讲的不是历史,叫考古挖死人验血是文字历史前的事顺便说一下,日韩地区的血统跟这支三四千年前在黄河流域
作者: Gjerry   2026-04-10 16:03:00
华夷就不是建立在血缘上
作者: snocia (雪夏)   2026-04-10 16:03:00
你各位说的语言属于汉藏语系,但这是从基础词汇对照出来的,这符合语言学规矩没问题。但汉语有很多奇怪的地方,与亲戚的差异颇大,甚至有些字疑似不是汉藏来源,所以有学者推测是非汉藏民族和汉藏民族的合体,前者被同化。这个前者,候选是南亚语系(例:越南),商朝时疑似还住在湖南
作者: kuninaka   2026-04-10 16:03:00
黄帝部族是什么?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 16:03:00
交融出来的种族,是同族
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 16:04:00
只是从两千年前开始,黄河流鱼的DNA开始慢慢与长江流域的DNA交融,才开始与东北亚分化考古 挖古头测DNA特征
作者: kenyun (中肯阿皮)   2026-04-10 16:04:00
种族认同不是来自血统 而是文字语言制度那些
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 16:05:00
这DNA定序法已经把人类20万年前的Y染色体特征大致分成了20种左右而有趣的事
作者: kenyun (中肯阿皮)   2026-04-10 16:05:00
现在只是因为对岸想统台湾 才用血缘来说事 制度不可能
作者: kuninaka   2026-04-10 16:05:00
鱼?鱼的DNA跟人有啥关联
作者: huang19898 (huang19898)   2026-04-10 16:06:00
忽必烈如努尔哈赤自称中国人???
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 16:06:00
基本上七万年前从埃及出发开始遍布全地球的人类群体可能都是同一个部落或甚至,同一个家族
作者: kuninaka   2026-04-10 16:07:00
七万年前哪来埃及
作者: snocia (雪夏)   2026-04-10 16:07:00
然后,语言和血统传承是可以分开的,也就是语言上,汉语在古代似乎有一点南,基因却有一点北。早期花样很多的染色体编号在汉朝之后大减,大概八成人都是O这个巨大家族,东亚到东南亚都是刘邦可能要负很大责任,因为他是O(开玩笑)
作者: Gjerry   2026-04-10 16:08:00
有时候分类也只是方便/研究上的讲法
作者: kuninaka   2026-04-10 16:09:00
胃镜南北朝的时候,大家就四处混血
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 16:09:00
可是老兄,刘邦的孙子好像戴绿帽
作者: huang19898 (huang19898)   2026-04-10 16:09:00
努尔哈赤当自己中国人的话干嘛发明满文?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 16:10:00
我讲的是埃及那个地方,不然你帮我替北非东北角那个地区讲个比埃及老的名称给我还是你以为黄帝时期有地方叫河套
作者: kuninaka   2026-04-10 16:10:00
当自己中国人的是皇太极,大清帝国的开国皇帝就没有黄帝这个人齁
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 16:11:00
好 那就皇太极,你看我前面描述像是在讲黄帝是个人....?
作者: kuninaka   2026-04-10 16:13:00
忽必烈自认为中国人吧,因为大元对外文书有用中国只是此中国非彼中国
作者: huang19898 (huang19898)   2026-04-10 16:14:00
皇太极认为自己是蒙满汉天下共主 中国是统治的一区
作者: kuninaka   2026-04-10 16:14:00
不是十九二十世纪的中国这个民族国家的意思是中原王朝的统称
作者: Ahhhhaaaa (果汁肥宅)   2026-04-10 16:14:00
但是两千年前的汉朝用的隶书放到现在90%都看得懂欸
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2026-04-10 16:14:00
黄帝部落普遍认为是仰韶文化的庙底沟类型 不要再以讹
作者: huwei200035 (POPO)   2026-04-10 16:15:00
文字、价值观、习俗文化,一般都是看这些,看基因是考古学验证的工具手段,不是绝对的判断标准。有个例子,犹太人在中国有一个分支,以色列建国后招揽全世界的犹太族,也是遇到类似的归纳问题
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2026-04-10 16:15:00
传讹什么游牧民族了 农场文当宝
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 16:16:00
是不是游牧民族,验DNA不知道但只能说以时间序来讲,5000~4000年前这段时间
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2026-04-10 16:16:00
就算认为4千年前的石峁遗址是黄帝部落好了 研究也说
作者: snocia (雪夏)   2026-04-10 16:17:00
其实我也觉得某人的分子人类学观点和我的认知有点不太一样
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 16:17:00
这两支DNA混合后广泛分布在华夏平原区域(往南不过长江)
作者: kuninaka   2026-04-10 16:18:00
根本就不可能是游牧民族考古研究就不是
作者: snocia (雪夏)   2026-04-10 16:19:00
然后五胡只有后面那两个是O这个大家族,都验很多了,匈奴研究最多,里面也有少数河套汉人血统,但如果问那个血统是怎么过去,谁知道
作者: kuninaka   2026-04-10 16:19:00
西北游牧地带来的黄帝DNA,这完全没有任何证据
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 16:19:00
表示边境偶有通婚吧比较神奇的还是在东南半岛那印度渡区的DNA往东就是交流不过去那边完全是个墙壁地带
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2026-04-10 16:22:00
比如 轩辕=玄烨(康熙名字) 都是阿尔泰系语"黑色"之意
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 16:23:00
别说阿尔泰,玄本来就黑色
作者: kuninaka   2026-04-10 16:24:00
楼上这什么超连结,轩辕=玄烨XDD
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 16:24:00
发音像的连结就好像有种超连结叫 琴=清=chin=>china的由来秦=清=chin
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2026-04-10 16:27:00
胡人王朝
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2026-04-10 16:28:00
4千年前的石峁古城是河套中心的超级大城 DNA检验的男
作者: twistfist (tf)   2026-04-10 16:28:00
因为这就一直偷换概念,要把汉人只当文化认同,那这个共同体就没什么意义,跟你性别认同直升机一样
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2026-04-10 16:29:00
性Y染十分单一 就是目前汉人普遍的O2a类型
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 16:31:00
我猜是4000~5000前这段时间学会怎么利用马来便利交通才会本来五千一万年都没大规模互动的人群突然激烈交融了当然 马的工具化也代表另一个问题战争层级跃升
作者: justeat (小玉)   2026-04-10 16:36:00
打输又不承认 只好分胡汉 说他们野蛮
作者: odanaga (PixiyON)   2026-04-10 16:38:00
胡人总冠军 然后就安史之乱了
作者: zwxyzxxx (小右)   2026-04-10 16:43:00
如果要这样分那日本跟韩国不也是杂交出来的,哪来的纯血日本跟韩国原本也是多个部落生活在一起的,欧美也是喔 呵尤其是欧洲,从维京开始烧杀抢掠各种烂交,美国历史也是从黑奴印地安人,各种移民进去的大杂烩乱交起来的
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 16:47:00
印第安人的血统在美国人体内倒是稀到感觉没交流 cc
作者: zwxyzxxx (小右)   2026-04-10 16:47:00
感觉没交流还是存在阿,讲那什么鬼话
作者: zwxyzxxx (小右)   2026-04-10 16:49:00
而且不只印地安人好吗,自己去看美国人口组成,怎乱交的
作者: Mystiera (GGInIn)   2026-04-10 16:49:00
炎帝的子孙被皇帝干烂播种就变成炎黄子孙杀自己的英雄蚩尤 这就是汉民族2000年到注脚
作者: zwxyzxxx (小右)   2026-04-10 16:52:00
除非你希望后代近亲繁衍后都变成泰皇或天皇后代那种样子不然多种族间的融合本来就很正常
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2026-04-10 16:55:00
讲这些东西跟说大家祖先都是非洲人有啥不同
作者: zwxyzxxx (小右)   2026-04-10 16:56:00
你祖先才是从非洲来的,欧美那种非洲论就不用拿出来讲一点根据都没有的东西,非洲人普遍黑体味臭,中国人可没有光是体味臭这点你就没办法解释了,除了中国人大多都没有狐臭外,欧美印度非洲哪个不是臭到要用香水压?
作者: gipgip12 (棒仔)   2026-04-10 17:10:00
油门被桶了但看到中国史还是忍不住出来大谈就露馅了
作者: kducky (kd)   2026-04-10 17:15:00
难怪中国对非洲国家学生特别待遇,原来是追寻祖先
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-10 17:17:00
康熙的确就是这么说的XD 商也就东夷,周也就西戎黄帝其实大概是游牧民族,打炎帝时只会教人驯服各种野兽,反而炎帝神农氏才是农耕民族
作者: lolicat (猫雨果)   2026-04-10 17:23:00
现在讲中国的都是用文化性不是种族好吗
作者: fishound (fi)   2026-04-10 17:43:00
你国小没毕业吗?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2026-04-10 18:06:00
内战老一套 用外族取代崛起的功勋层级 把外族看扁扁虽然也是两个皇帝把外族削弱过头有关非洲论不就是DNA定序来的 你问你们国家科学家不就知道了把实验移到北京 结果还是一样最古还跟现今人类有联系的就是非洲啊 而且也允许挑战 你找到更古的就可以了你要阴谋论 他把起源定在欧洲不是更爽?各国人类学家努力一生的结果被白痴阴谋论否定都崛起了 别跟乡巴佬一样 还要解释什么是科学把你的阴谋论跟几个大学的领导说说 教育以下他们好吗
作者: kohanchen (kohanchen)   2026-04-10 18:16:00
天狗卫视看多了
作者: zxcasdzsd (自由)   2026-04-10 18:17:00
外族要杀人杀够多才会变成汉人啊,看看匈奴鲜卑蒙古跟女真
作者: akway (生活就是要快乐)   2026-04-10 18:17:00
你把两河流域对照就很明显了 就是外族一直抢肥沃土地 抢到自己当正统
作者: tc203816 (TcYu)   2026-04-10 18:23:00
古代中国基本上就跟现代美国一样,用X裔来融合入文化认同,吵这个根本没意义,古中国就是东亚文化顶点,日韩越都是惦惦吃三碗公拚命文化输入才有打下今天成就的基础
作者: tonylolz (Itachi)   2026-04-10 18:53:00
你这样讲有哪个民族不一样

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