[闲聊] 当年苏联阵营里人民有钱的国家不多

楼主: rhinfly (雄迈可)   2026-04-10 12:49:30
《Maestro's Cold War 2》可重复游玩的大型战略沙盒游戏,
游戏中可以扮演美国或苏联进行这场世界代理人之间的博弈。
回到现实
当年两边阵营斗得很厉害
但现在看看
有钱的国家几乎都在美国这边
苏联阵营现在都比不上人家
中国北越开放改革也是学美国西方资本那套
是计划经济有问题
还是社会主义太过理想了
幼女战记
https://i.imgur.com/ISbw4F0.png
作者: pponywong (pony)   2026-04-10 12:50:00
简单一句 计画经济里不会有ACG
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 12:50:00
共产主义讲究的是是缴公废再分发吗这台词在扯啥缴公费
作者: snocia (雪夏)   2026-04-10 12:51:00
最有钱的就东德,结果统一后还是变拖油瓶
作者: Edison1174 (Edison)   2026-04-10 12:51:00
共产国家基层劳工赚不了几个钱只能混吃等死 导致产业效率低下
作者: BOARAY (RAY)   2026-04-10 12:52:00
原来那改革就是学西方喔 说他们经济资本主义他们怎么会急的反串
作者: Srwx (Srwx)   2026-04-10 12:53:00
当生物学到蚂蚁也会偷懒的时候 就知道社会主义只存在程式中
作者: aCCQ (阿贤)   2026-04-10 12:53:00
所以进化了阿 现在的不是以前的了
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-10 12:54:00
社会主义跟官僚主义都有问题,两个还可以叠加作用
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2026-04-10 12:55:00
计划经济必定走向奴役与不效率 经济这东西管多就死
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2026-04-10 12:55:00
呃... 现在也是阿 跟中俄一挂的通常都很穷
作者: akway (生活就是要快乐)   2026-04-10 12:56:00
共产主义本来就违反人性 你看社会主义领补助的米虫有多少
作者: snocia (雪夏)   2026-04-10 12:56:00
然后那个东德也是因为共产得不彻底才变成苏联势力最有钱所以共产=越来越穷,负面循环
作者: aCCQ (阿贤)   2026-04-10 12:57:00
不就穷忙族越来越多 最后躺平也越来越多 从生育率就看得出
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2026-04-10 12:57:00
共产体制下努力跟躺平都拿一样 通常会变大家一起躺
作者: Cishang (辞..)   2026-04-10 12:57:00
共产就是废物主义
作者: chunfo (龘龘龘)   2026-04-10 12:57:00
政府什么事都做不好
作者: Satoman (沙陀曼)   2026-04-10 12:58:00
现实中提倡共产的人大多只是想满足私欲而已
作者: sunrise2003 (侠气与狂醉)   2026-04-10 12:58:00
计画经济稳死的啊,东西方都证明有够失败了
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2026-04-10 12:58:00
你看欧洲走向欧盟监管后创新与企业成长被美国海放多少。
作者: GreatHong (超☆冒险盖大师)   2026-04-10 12:59:00
1975年的诺贝尔奖就是研究计划经济的 红色阵营的落后点大多是因为人为计划经济赶不上社会发展复杂性 国家一地废墟的时候 你的计划很简单 但国家发展复杂起来的时候计画和执行就很滞后了资本主义因为逐利性 所以大部分都会规划一个对自己最有利的生产方式
作者: Cishang (辞..)   2026-04-10 12:59:00
资本需要抑制,但共产就是废物,最好的就是资本加上一点社会,现在的社会则是有点过头了
作者: aegis43210 (宇宙)   2026-04-10 13:00:00
共产主义只适合要不断战争的文明
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-04-10 13:00:00
大概只有人类被ai统治才能实现真共产主义
作者: Cishang (辞..)   2026-04-10 13:01:00
任何挑战人性的东西必定失败
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-04-10 13:01:00
ai生产 ai分配 ai制裁不守规矩者 人类跟家畜一样
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2026-04-10 13:01:00
因为计画经济永远是滞后的 同时它也没有诱因去进步
作者: aegis43210 (宇宙)   2026-04-10 13:01:00
因为战争不太需要经济性
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2026-04-10 13:02:00
计划经济就是在撒哈拉沙漠都能弄到沙子短缺
作者: Antihuman   2026-04-10 13:04:00
其实现在没有纯资本和纯计划经济,基本上都是混合
作者: dennisdecade (尼德希克)   2026-04-10 13:04:00
当年只有偏离苏联共产主义的国家能有好一点的发展
作者: akway (生活就是要快乐)   2026-04-10 13:05:00
现代资本主义已经比18-19世纪好很多 合理工时合理报酬 以前真的做到死才领一点点 都被老板赚走 所以当时才会发展出共产主义直到苏联失败 中国改革开放 正式宣告共产主义死刑
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2026-04-10 13:07:00
因为苏联的问题不只有实行计画经济而已
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2026-04-10 13:08:00
当你发现隔壁小陈每天工作时混吃等死,最终领的跟你一样多,因为你们都是该死的工人阶级,你就不会拥抱计画经济了
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2026-04-10 13:09:00
东德当年还是东欧各国最先进、最发达的呢
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:09:00
先不谈真共产 苏联开国5年内就放弃的东西 光谈计划经济 必是是先规划后发展 故有滞后性 生产指标看去年缺多少今年补多少 只要社会在成长则必定永远缺货加上缺乏竞争生产端缺乏改良产品的动力 迭代几十年后经济输资本主义国家是必然的
作者: pponywong (pony)   2026-04-10 13:09:00
科技跟制度是要服务于人类 人类要过得爽才是好的
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2026-04-10 13:10:00
中国现在是对全世界反向输出数位极权
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2026-04-10 13:10:00
高层的腐败 错误的军工政策 背离思想的国际行动 过于强势的外交手段 失去信用的政府 苏联的崩坏是简单又复杂的
作者: goooddtw (缇黎)   2026-04-10 13:11:00
冷战时期的苏联真的是打脸充胖子导致很多人才大量流失
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:11:00
理论上部分私有化才是王道 国营有国营的好 要看产业特性 但全部国营就是扯蛋
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2026-04-10 13:12:00
苏联1930年代就对陷入经济大恐慌的美国大外宣因此吸引了美国人移民到苏联
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2026-04-10 13:12:00
共产要怎么有钱
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2026-04-10 13:13:00
但苏联大外宣最后在乌克兰大饥荒被戳破
作者: GreatHong (超☆冒险盖大师)   2026-04-10 13:14:00
不是只能玩一半 应该说纯计划经济的决策往往是不够快不够全面 基本上就是当年人脑没办法去处理太复杂的社会生产和问题 现在用AI去运算纯计划经济才有机会计划经济有可取之处 中国的五年计划其实就是一种用资本主义方式去执行的计划经济还有苏联阵营会穷有很大原因是产业都被苏联规划了 每个国家能发展什么 其实已经被苏联规定了 只能种田或是搞低阶工业的国家当然穷 今天的俄罗斯有当年苏联的大部分
作者: Wooctor (Woowoo)   2026-04-10 13:14:00
战间期别说是苏吹,经济学者很也会走马克思经济学的研究路线
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2026-04-10 13:15:00
老毛懂得用粮票控制人民啊,不让你吃饱太闲上街闹事
作者: Wooctor (Woowoo)   2026-04-10 13:15:00
像作帝国主义下的台湾之矢内原忠雄就是
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2026-04-10 13:16:00
而且中国文革比苏联大清洗还可怕
作者: knwuw   2026-04-10 13:16:00
苏联的计划经济问题就在于他的经济是完全依靠政治领导。生产计划是按照政治人物的需要而不是按照市场机制,比方说赫鲁学夫会被叫玉米帝就是因为他觉得玉米很好,于是下给各地方生产玉米的指标,但根本不管本来那些农地可能更适合种其他作物 。甚至为了完成生产指标,有些地方直接铲掉本来的作物改种玉米
作者: Wooctor (Woowoo)   2026-04-10 13:16:00
然后今日的俄罗斯也算是在打肿脸充胖子国家没那么有钱结果还养一堆核弹头,会吃掉不少预算共产国家真要说比较厉害的点大概就动员能力,还有能快速转换至战时机制其他就是一堆问题
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2026-04-10 13:20:00
邓小平说跟美国的都富了 跟苏联的一穷二白
作者: Ryokawaii (超绝可爱中二凉)   2026-04-10 13:20:00
看看隔壁年收就知道了,共产就是个笑话
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2026-04-10 13:20:00
老毛懂得用权谋啊,这是他比苏联领导人还优的地方
作者: knwuw   2026-04-10 13:21:00
而且你如果要拿苏联援助,那你也要搞这一套,你生产的东西要由苏联党中央决定。
作者: busman214 (busman214)   2026-04-10 13:21:00
站苏联阵营的就是一堆老美都看不上眼的穷国家
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2026-04-10 13:21:00
中国就是不当苏联小弟改走亲美路线才发财
作者: knwuw   2026-04-10 13:22:00
农产品是最好例子,因为苏联是工业主导。对苏联领导层来说农业跟工业一样,只要农夫加班工作应该就可以等比例增产,天灾之类的不可能存在。歉收就是农业负责人督促不利或管理有缺失
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:23:00
乌兹别克斯坦棉花案就有说明这问题了
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2026-04-10 13:24:00
共产主义就是人类史上最大骗术 违反人性
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-10 13:26:00
错,苏联一点没用,脱离苏联后混的最接近西方的是就是最痛恨苏联的波罗的海三小国
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2026-04-10 13:26:00
不允许私有制 没收任何人的财产 所以推行共产主义毫无例外一定要用暴力手段
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:27:00
真共产确实是反人性 但没有国家真的实行过真共产超过5年 要讨论的是计划经济的缺点
作者: busman214 (busman214)   2026-04-10 13:27:00
明明主打计画经济却催生出了当时全世界最大的黑市 共产主义很神奇吧
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:28:00
生出黑市也不是计划经济的问题 而是进出口限制当年搞特供店就很搞笑了 只许特定人买
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-10 13:29:00
文革只是恶心,死最多人的还是三面红旗下的大跃进人民公社,尤其人民公社是苏联已经搞出乌克兰大饥荒的失败产物,留欧的邓小平当年就反对毛腊肉搞
作者: pponywong (pony)   2026-04-10 13:30:00
共产主义就是那种 嘴巴上不会输 纸面数据超强但是实施上一堆反人性的制度
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:31:00
毛就史达林铁粉 同样的错也要踩一次XD 还玩更大
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-10 13:31:00
堂堂世界粮仓的乌克兰都能被你搞成饥荒
作者: busman214 (busman214)   2026-04-10 13:31:00
那不也是计画经济吗XD
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:32:00
当年斯托雷平搞改革不抄 硬要玩斗富农这种抽象
作者: pponywong (pony)   2026-04-10 13:32:00
然后基本推论就是 资本家一定是无良的 工人阶级到最后
作者: candbilly153 (Black·Muya·White)   2026-04-10 13:33:00
一般百姓工资固定却很少,但人是有欲望的又没有能增加额外收入的合法手段,这就催生出了规模超大的黑市
作者: pponywong (pony)   2026-04-10 13:33:00
一定会被剥削 资本主义一定有阶级存在 这种中二推论
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:33:00
计划经济不必定限制进出口啊
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2026-04-10 13:33:00
遇事不决 全部推给资本家就对了一切都是资本家的错基本上那些信共产的都这样
作者: scott032 (yoyoyo)   2026-04-10 13:34:00
社会主义就是先让部分人富有,然后就没有然后了
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:34:00
毕竟共产主义萌芽的时代资本家确实无良 有良的经营不过无良的 但后来社保起来风气就不同了
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-10 13:34:00
真共产是搞抄做课重税去平衡,不是拔掉市场机制
作者: pponywong (pony)   2026-04-10 13:35:00
对岸常讲的 哀 美国 哀 日本 昂萨 资本 犹太
作者: scott032 (yoyoyo)   2026-04-10 13:36:00
会丢人去蛮荒地区做无偿劳动还不给粮食要怎么富有
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:36:00
真共产就等于拔掉市场机制了啊 你想要就去库存拿
作者: pponywong (pony)   2026-04-10 13:36:00
说资本无良 结果列宁心心念念西欧可以爆发无产阶级革命也没有发生 还自己怀疑苏联是不是唯一例外
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-10 13:37:00
韩国现在炒房税75%更像共产,其他玩法的核心目前只有集权没有共产,计画经济就是选对了爬很快,错了没分散一起死
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:37:00
西欧确实也几次革命过了只是失败 巴黎公社还有德国共产党
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2026-04-10 13:38:00
苏联就是中了星战计画的计和美国拼钱才倒的,这就美国强项
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2026-04-10 13:38:00
其实最纯的共产主义者脑回路已经不是正常人了
作者: Congopenguin (刚果企鹅)   2026-04-10 13:38:00
共产主义萌芽那时候资本家是真的惯老板到一个极致现在这个已经是改良版的资本主义
作者: Pochafun (波加风)   2026-04-10 13:39:00
共产革命成功的都嘛发展落后国 再加上计画经济就死更惨
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-10 13:39:00
你说现在共产主义的国家,有钱人缴税的税率还没穷人高咧
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2026-04-10 13:40:00
毛腊肉跟狂热的红卫兵他们已经不管人民死掉多少 那只是数据
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:40:00
最纯的共产 :人人贡献财产等全部上缴到库存 有需要的自己拿 自己选自己喜欢或擅长的事去劳动跟奉献给社会确实脑子有病
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-04-10 13:40:00
共产就是全国一起穷,对岸那是政经体制分离
作者: badruid (Gryphon)   2026-04-10 13:40:00
所以苏联解体啦!如果后来美国顺便同意俄罗斯加入北约,也没现在这些破事了
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-10 13:40:00
有钱海外弄个信托+资产管理就变成外商课不到税了
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:41:00
美俄关系是另一个故事了 那是地缘政治问题
作者: Cishang (辞..)   2026-04-10 13:41:00
共产要成功就是全员圣人,那样世界和平太简单了
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-10 13:43:00
马云那些人缴税5%而已,巴爷爷股息多缴税还比较多
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:43:00
毛也不是纯共产信徒 他信的是民族主义那套原教旨共产信徒反民族主义 团结无产阶级世界革命史达林也不信这套 所以苏联一开始就不是纯共产主义
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-10 13:46:00
你把财富分成政府、公司、居民,谁在加杠杆揹债谁拿分配蛋糕去思考,你会发现资本主义的居民分配居然比较高
作者: pauljet (喷射机)   2026-04-10 13:46:00
太重视劳工权益了 美国开除人只需一个纸箱子
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-10 13:48:00
中国的计画经济蛋糕是政府拿大头,所以国营才有肉吃,而居民只是房地产杠杆工具人,只有负债没有分配权
作者: pauljet (喷射机)   2026-04-10 13:48:00
你想想 今天有个制度 这个制度的小孩默认是你的种 不给申诉反驳 你还有动力生小孩吗?
作者: ballby (波比)   2026-04-10 13:52:00
冷战前英美法普遍比东欧国家有钱的事实被刻意忽略
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-10 13:53:00
简单的道理是,看过政府和民间公司在同一件事上花钱和效率差多少吗 共产主义要你把决定钱的使用方式都交给
作者: ii3501 (binga)   2026-04-10 13:54:00
满足的了人的生存 但是人满足了生存就会要更多东西 可是资源是有限的
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-10 13:54:00
政府/某个机构/某个团体有些事情不赚钱,或是太容易单方面垄断 但有公利性那交给政府自然合理 你什么都交给政府处理,难道是第一天出社会 不知道政府的效率和浪费钱的状况有多烂吗而且单一个团体权力过大,那它的权力只会滚雪球越来越大 因为它不会自我设限也没有人能给它设限
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-10 14:09:00
忽略什么?德国不就被切一半XD 谁跟你拿英法比东欧,你东欧连帮希腊提鞋的资格都没有,何况碰瓷西欧
作者: kducky (kd)   2026-04-10 14:13:00
去看哈耶克的书
作者: hankiwi (_han_)   2026-04-10 14:22:00
现在对岸敢叫韭菜站起来去均分那些红色贵族的地产吗?共产根本就只是极权帝制的遮羞布
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2026-04-10 14:23:00
对岸实质上只是极权,不是共产
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2026-04-10 14:24:00
人本来就不是积极向上的 能躺谁不躺 还官方让你躺了 根本躺爆
作者: sepzako (不及格的懒惰鬼)   2026-04-10 14:30:00
苏联真的懂经济 还会弄到解散吗?
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-04-10 14:35:00
所以人的自利天性不可能完成真共产马斯克说由ai工作ai分配 人类去实现自我 那就是马克思追求的真共产 要由完全理性且不被人控制的ai来实现
作者: lifehunter (垄天)   2026-04-10 15:10:00
重点在于管理者要既聪明又无私 他必须比所有人都聪明这样底下提出新点子时他才能判断可不可行 同时又要无私无我的奉献才能服众 实际上根本不可能
作者: k798976869 (kk)   2026-04-10 17:14:00
马斯克真共产有前提的啊 是要在资本主义高度发达 生产力爆炸的国家才能实施现在等AI再完善一点就有条件了 只是资本家不愿意放弃奴隶 不然还真的有机会 现代粮食产量已经过剩了 不像以前会饿死人
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2026-04-10 17:33:00
饿死人从来就不是粮食产量的问题,是运输和国家掠夺
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-04-10 17:34:00
要ai既得利益者放弃自己的独有权利 这有可能吗苏联的乌克兰大饥荒是史达林下令把乌克兰粮食运走不然那时候乌克兰是丰收的
作者: gunng (暗黑检察官)   2026-04-10 17:36:00
计划经济就是当起步有效而且有用 但若不进行技术转型 便会沦为被淘汰的那些尤其又是共产体系时 缺乏技术转型的动力 于是在冷战后期科研上直接崩盘
作者: sunwit (..)   2026-04-10 17:42:00
共产主义就反市场经济反人性

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