楼主:
fshfsh (鱼~*)
2026-04-10 11:09:30先说结论:
1. 简化了高手觉得无聊,而且新手一样要记很多东西
2. 宝可梦的问题不是规则太难,而是规则太简单。
宝可梦就我的理解是
棋子很多,每种棋子都有不同的4个评分面向(种族值,属性,特性,招式)
因为棋子很多
对新手而言,第一道门槛就是哪些精灵是谁
到这里已经很复杂了,1000多只精灵,新手怎么可能记得每一只精灵的4面向?老手都做不到,更不用说很多人只认得前2世代的精灵
当我遇到一只陌生精灵时,我要怎么办?根本不知道只能挨打
新手并不知道“为什么失败”的脉络。唯一知道的是对方派出一个没看过的精灵,这个精灵可能一出场我的两个物攻手就废了一半
如果新手要成长,他必须自己去找宝可梦百科看看为什么
比较起来,经典的象棋围棋,或是桌游
都把棋子数和种类限制在一个简单的范围内
他们棋子不多,但是设计巧妙的规则来让博弈变得高深难以预料
打个比喻,玩宝可梦需要用到很多储存空间,玩桌游需要用比较多的CPU
简单来说,宝可梦高手靠的是大量的知识储备和对战经验,但是变成高手后比较在想对方会如何出招,也就是我们说的猜拳游戏。所谓的组合连动比较少,也就是机制怪比较少(踩影灭歌已经算是很高级的连动了)。当我看到耿鬼我就知道对方要干嘛了
桌游高手更注重各种资源之间的连动,如何打出组合拳(至少我玩三国杀和风声,打combo巨爽),角色通常是为了combo去设计的,每一个角色都可能有自己的组合拳打法
宝可梦这个游戏本身基本上决定了他的棋子数不可能少。在这个背景下,强行增加规则很容易产生bug。
尤其宝可梦不是为了对战设计的,更多应该是为了通关设计的。“先有宝可梦,再有宝可梦对战”,宝可梦设计上本就不讲究遵照某种对战机制平衡,因此强行增加规则来增加对战游戏性的风险非常大。
所以说,宝可梦的问题不是规则太难,而是规则太简单,麻烦的是如何记下宝可梦种类。
在不大幅下修宝可梦个数的情况下且不增加规则,你说的问题基本上无解。
我的提议是做出一款对战游戏 宝可梦冠军:1996
只有第一世代的宝可梦,并且依桌游的标准重新设计整个游戏机制,这位可能真正吸引一些中年大叔阿姨回锅。
作者:
Wardyal (Wardyal)
2026-04-10 11:11:00游戏系统不能在自己回合看对手宝可梦的技能吗
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 11:12:00哪国人会说精灵
作者:
InkBlood (断章的格林)
2026-04-10 11:12:00怎么可能让你看对手带什么技能,能看道具一直是极限了
天梯不开牌还好吧 哪些卡牌对战天梯能知道对方整组牌的
作者: hamayuu (浜木绵) 2026-04-10 11:15:00
现在我要提一只路边画图的野狗跟恶梦神
作者:
swbthj (swbthj)
2026-04-10 11:18:00也是有能看技能的啊 朱紫官方比赛都是开表的
作者: lion01123 2026-04-10 11:19:00
其实后面天梯主流就那些 配招大部分都差不多了
作者:
swbthj (swbthj)
2026-04-10 11:19:00不过新手就算看了也不知道这堆招式的效果吧
作者:
a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…)
2026-04-10 11:19:00技能道具都看不到阿 你要说场外资讯那就不是游戏内的
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-04-10 11:19:00玩家对战在初代就是设计基础了吧,只是通关需求的对战技术和玩家对战相差很大而已
是说四色版有打过玩家对战的人多吗 小时候完全没打过
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-04-10 11:20:00其实你打天梯爬分很少碰到被某只pm搞到,因为meta就在那边,很常出现镜像对战
作者:
a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…)
2026-04-10 11:21:00小时候能找到同学换宝可梦进化耿鬼跟怪力就是极限了==
作者:
InkBlood (断章的格林)
2026-04-10 11:21:00vgc会开表主因记得还是钛晶化,不开表那才是猜拳猜到死
作者:
swbthj (swbthj)
2026-04-10 11:21:00当年GB连线还要当面连 小朋友都用来换耿鬼胡地而已
长大才听说一些搭配很猛而已 肯泰罗破光 胡地之类的
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-04-10 11:22:00反倒是普通对战或低分场比较容易碰到我这种爱用冷门PM搞人或试招的
本传通关不难很久了,所以你说以通关为目的设计宝可梦没啥必要性
那至少对战后要可以看 不然新手怎么输的都不知道==
VGC好像朱紫才有开表? 只是我觉得比赛跟天梯有差
作者:
InkBlood (断章的格林)
2026-04-10 11:23:00为啥会怎么输都不知道?
作者:
minuteC (FAbilita)
2026-04-10 11:24:00SV天梯还是盖表 开表是比赛才有
最困难也最关键的应该是判断速线吧,但也是最有技术含量的部分
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-04-10 11:25:00以前有RP吧,冠军我还没碰不知道
简单来说,新手可能不知道为什么对面可以比他先动(不会控速)也不知道为什么对面一招他就死了(不会算耐久)
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-04-10 11:27:00新手可能连属修和物特都不知道吧
作者:
mer5566 (あめ)
2026-04-10 11:30:00宝可梦对战最可怕的就是确一 从小到大看动画跟游戏只打PVE的人应该很难了解等级相同被一招秒掉的感受 对战默认可能就是有来有回 能确一为什么还要有一击必杀招式之类的但这就是宝可梦
作者:
InkBlood (断章的格林)
2026-04-10 11:33:00但你那些有没RP功能不是一样吗……你说的不是对战中就会显示的东西
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 11:38:00
RP已经是3DS时代的事了啦速种80 这蛮简单的吧 阿花是赛场常见宝可梦捏
作者:
mer5566 (あめ)
2026-04-10 11:40:00你如果抽背赛富豪就很多人知道了(X)
不说宝可梦 一堆对战游戏有这问题 TCG MOBA不都这样
作者:
mer5566 (あめ)
2026-04-10 11:41:00他没有只问速种啊
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-04-10 11:42:00所以NS之后的都没RP喔,拍谢我是恨增田老害
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 11:43:00
问题是其他资讯不重要啊XD 你是能心算伤害是不是其他种族值的影响应该是在按计算机之后记结果啊
作者:
hoe1101 (摸摸)
2026-04-10 11:43:00你直接问对于土王的看法,如果觉得憨憨很可爱那一定没玩对战
作者:
bibbosb4 (我爱马力欧)
2026-04-10 11:43:00vgc开表都被vgc玩家喷过一轮了,互相猜测的元素直接少了一半
作者:
mer5566 (あめ)
2026-04-10 11:44:00确实有些人可以秒算伤害 应该都是泰姆老师嫡系
作者:
usoko (time to face reality)
2026-04-10 11:44:00你的问题在于前面说宝可梦后面又说精灵 你是在自己混淆自己
作者:
usoko (time to face reality)
2026-04-10 11:45:00背种族值不是对战的必要条件 搞清楚谁快谁慢才是
作者:
swbthj (swbthj)
2026-04-10 11:45:00我知道妙蛙花速度80 晴天特性速度翻倍
作者:
usoko (time to face reality)
2026-04-10 11:46:00还有某些特性 例如精神力 漂浮这种你会扑空的特性
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 11:46:00
哪些都是在按完计算机之后照结果去推论的啦 伤害公式那么复杂 算完还要乘个0.75~1.0的乱数 就算实数值摊给你看 你说能心算伤害我不相信啦
作者:
WJAider (Aider)
2026-04-10 11:46:00跟游戏王差不多,要服务于剧情的新鲜感新增一堆卡与怪
作者:
mer5566 (あめ)
2026-04-10 11:47:00我比较好奇现在速线是怎么划分 多少算快 多少算慢 多少算
作者:
swbthj (swbthj)
2026-04-10 11:47:00打好几年对战详细背的也就速度 其他双攻双防Hp只记高低
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 11:48:00
*0.85~1.0的乱数
作者:
InkBlood (断章的格林)
2026-04-10 11:49:00速度线不是都看环境的吗?就是你用谁想超车谁
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 11:50:00
速线看环境耶 像16双神规 固盖速种90照样能配空间
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 11:52:004色版环境可以上smogon 考古 有meta跟强怪分析
实务怎么不会记到完整六围那么细啦 速度以外 耐久部分就是会记这只这样练可以恰好抗住某个假想敌 然后面对谁是会确一概一不好打 然后再以此为依据 实战中再评估对方的火力大致有多大威胁
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 11:53:00那是一个跟后面完全不同的独特环境 很好玩实物特调确实是如楼上所言 抓假想敌去做针对调整
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 11:55:00速度的影响最直观 所以入门都是从记速度开始初代谈到最强反而不会说胡地吧 一定是肯泰罗 胡地就是直观的强但也不难针对 偏虐菜定位
妙蛙花速种刚好是漂亮的80有玩的哪可能不知道你自己记不得就算了但你也太瞧不起老手了吧
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 12:03:00我只记得速80特攻防100 物攻防HP忘了
这游戏玩久了之后从新手变老手第一个自然而然记住的就是速种==从一开始每次都去查 到后来就自然记得了 根本也不用背
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-04-10 12:05:00
你自己有按计算机调速线最好会不清楚自己的宝可梦有多快什么情况可以过速谁 拼不赢谁啦 整队抄别人又不去了解为什么这样调才会抱怨输的不明不白啦
作者: hohoho2010 (国王) 2026-04-10 12:12:00
新手应该都先从本传开始玩反正对战会出现常见的就那些
作者:
choulan (莫可莫可)
2026-04-10 12:18:00玩三国杀玩的
看推文一堆萧A果然这游戏不适合玩,我还是继续玩我的PMM就好
这游戏本来就是要做功课,最基本的特性和招式威力、效果都要先明白。速度线一直都是看环境的,多龙速度快又如何,现在环境没啥人用管他速度多少
作者: darkkay 2026-04-10 12:37:00
基本要记的就属性相克,这个都不懂的建议还是别碰PVP好了
我觉得直接在游戏中可以看图鉴不错 直接看对方场上这两只的图鉴 应该比RP好
作者: darkkay 2026-04-10 12:40:00
速度伤害什么的,大概算能超车哪段区间就差不多了
作者:
InkBlood (断章的格林)
2026-04-10 12:40:00我只能说你不如让人看技能使用率,拿摔角鹰人来讲,新手就算看图鉴也难以想象一击必杀玩法
作者: darkkay 2026-04-10 12:41:00
一击能打死最强的是哪一只,大致上就差不多其实讲白了,就算新手跟老手一样只用招募组队老手还是能靠资讯差玩死你
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 12:46:00确实 看wolfe怎么用各种干队伍开虐就知道了
作者:
qqxu5 (qqq)
2026-04-10 12:46:00简化?不就ptcgp,结果就是嫌无聊、靠赛
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2026-04-10 12:47:00我觉得比赛开表很正常 因为到那个层级 “情报”会变得很重要 你总不能让参加者因为上实况台就等于情报被可能的对手看光光 或者是小圈圈互相交换已经对战过的对手的情报
作者:
Srwx (Srwx)
2026-04-10 12:51:00你的举例也太奇怪 不知道MEGA袋龙的能力不叫新手 这叫路人
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2026-04-10 12:52:00太晶化的场景更是这样 没开表的情况更容易被情报差影响
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 12:53:00情报隐蔽太多 运气成分就会高到破坏竞技度了 所以朱紫开表我觉得没问题
作者:
qqxu5 (qqq)
2026-04-10 12:55:00比赛开表明明是好评又不是比小圈圈,还有上直播桌的问题
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2026-04-10 12:56:00太晶化作为对战机制非常优秀 攻防两面一体 战略选择又拉高复杂度
作者: darkkay 2026-04-10 12:58:00
反正基本上无法再简化,再简下去某些宝可梦都上不了场了
作者:
chardavi11 (cockroachwang)
2026-04-10 12:58:00全世界比赛只有日本那鬼地方不给表看的所以小圈圈特别严重
作者:
maxsho (沉默的熊)
2026-04-10 13:10:00说实在太晶化比赛还开表就没那个意义了。 太晶化本身就是用改变的属性弥补原先弱点或是打个出其不意
其实速度线通常都会有人分享吧?稍微记一下环境热门谁比自己快就好
作者:
johnny3 (キラ☆)
2026-04-10 13:15:00如果你是指目前对手资讯的话可以显示减轻新手压力比如说显示目前队手学哪4招 对手属性这样快速相克也是后来才加的 一看就知道哪招有效
作者:
Srwx (Srwx)
2026-04-10 13:18:00换成游戏王就是不知道青眼白龙和黑魔导的程度就来打牌
作者:
johnny3 (キラ☆)
2026-04-10 13:19:00其实是青眼白龙跟黑魔导把攻击力遮起来
作者:
Srwx (Srwx)
2026-04-10 13:19:00等于你的要求是要"全部人"都能懂的规则 这是不可能的
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 13:22:00
什么叫把青眼白龙攻守遮起来 那游戏王不就是连队伍有哪六只都不给看了吗= =
作者:
johnny3 (キラ☆)
2026-04-10 13:23:00攻守遮起来自己判断青眼白龙打你会不会死 然后用新出的卡就不知道对方是多少数值的卡了青眼亚白龙 这只攻击多少啊 打我会不会死 宝可梦目前就像这样
作者:
minuteC (FAbilita)
2026-04-10 13:24:00开表主要是要消除资讯差的部分
作者:
johnny3 (キラ☆)
2026-04-10 13:24:00牌佬都背起来了 可是新手都要看效果
作者:
minuteC (FAbilita)
2026-04-10 13:25:00这游戏很奇怪就是以前打比赛上直播台的话会有巨大劣势
作者: n0029480300 (NicK) 2026-04-10 13:25:00
太晶化比赛开表有意义吧 况且也不是开表就能掌握对手 去年去高雄的参加 就算开表还是压力满点
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 13:28:00宝可梦数值有很大的变动调整空间 拿卡牌来比超怪
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 13:28:00
不是耶 我开个突进从打不死变打得死 难道你还要抱怨说对方手上可能有突进不给看喔宝可梦配置就跟你手牌一样是非公开资讯齁 怎么你打牌没意见 换成宝可梦你就唉唉叫
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 13:29:00然后再说一次 那些数值都不是官方公开的内容 官方只会给一个很大概的光谱 在玩家间是常识是一回事你如果想知道宝可梦大概攻守速度是怎样 官网都有 你手上宝可梦的资料也有
作者:
apoda (极乐鸟)
2026-04-10 13:57:00开表我是支持的,公布招式、道具这个我觉得没什么问题,比赛也是开表
作者:
aweee (L.L.)
2026-04-10 13:58:00想玩就自己花时间研究啊 这游戏30年来都是这样 现在资讯还比以前多那么多 连花时间都不愿意还玩什么 真的去玩别的吧
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 13:58:00
那就不要玩啊... 不可能每款游戏都迁就你啊 这一套从三代导入特性开始就没太大变动 简化培育已经是天大的改动了 为啥还要配合你做调整
作者:
apoda (极乐鸟)
2026-04-10 14:00:00比赛开表几乎没看到有人抱怨,反而大部分都称赞是德政,SD也为此出了bo3强制开表的机制来造福大家
作者:
Srwx (Srwx)
2026-04-10 14:02:00越举例越离谱了.. 那么哪个PVP游戏不用研究就很好玩的?就算是PVE游戏甚至任何游戏也得懂基本规则才开始好玩
作者:
apoda (极乐鸟)
2026-04-10 14:05:00至于新手的部分,有资料可以查,没查被虐过一次好歹也会长进,如果一开始都把鱼喂到嘴边那还要玩什么?我以前也经历过恶心点在恶系上、马威拍在精神力上啊,做过一次就学起来了
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2026-04-10 14:05:00回到初代游戏王的感动 护城翼龙会飞有35%回避攻击问题在ocg至少明牌效果 VGC感觉就是被对手口胡打爆吧
作者:
apoda (极乐鸟)
2026-04-10 14:06:00本来就是要慢慢累积的,难道新手打LOL就知道所有英雄的招式跟玩法?
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 14:34:00你说的都对 6202年了有更多值得做的事情 干嘛玩这种要花时间钻研记忆苦练还赢不了的游戏呢?可能是因为 这就是人类之所以为人类 即使最后可能徒劳无功 人类依然会尝试跟挑战 我们要相信人类是快乐的
作者: darkkay 2026-04-10 14:47:00
对战比赛有输有赢,要是输了就不玩,那对战游戏早就没人做了
作者:
johnny3 (キラ☆)
2026-04-10 14:53:00所以输了也要有乐趣 莫名其妙被打死很有乐趣吗
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 14:54:00确实没有 同时任何竞技活动都可能因知识不足被莫名奇妙打死 所以竞技活动很难有乐趣
作者:
apoda (极乐鸟)
2026-04-10 14:57:00我就不懂一直扯说新手不懂是什么理论,难道你打LOL一开始就知道李星R闪 酒桶QRQ这些连招?一定都是被虐个几次或是看别人用过才知道啊哪个游戏不是边玩边学的?
作者: darkkay 2026-04-10 15:15:00
想赢就要有学习的意愿,不然怎么改结果都一样
作者:
johnny3 (キラ☆)
2026-04-10 15:20:00即时给对手资料就好很多了 至少不是蒙着眼打