: → horrorghost: 欧洲先地理大发现和英国先工业革命都没差，你明清不 03/21 13:36
: → horrorghost: 要在那锁国海禁都可以爽跟着版本更新啦 03/21 13:37
明朝的天然侷限是不知道出海要干嘛
我先说欧洲的情况吧
欧洲中世纪时代实际上很穷
他们很依赖来自东方的香料,丝绸,陶瓷,羡慕阿拉伯帝国的财富
当时非洲西部还有个马利帝国,鼎盛时期财富超过全欧洲的总和
欧洲的版图长期遭到回教和东方蛮族的压制
所以欧洲的进取精神实际上来自于自己的弱小
俗话说的好,穷人家的孩子早当家
因为贫穷落后才会渴望进步
那就别说什么欧洲一直很先进,他们不过是触底反弹
如果欧洲真的那么文明,那为什么会跌到谷底?
明朝的情况是郑和的舰队是当时世界上最大最先进的
但拥有一支强大的海军能打谁?打日本吗?
能跟谁贸易?印度洋国家都是穷国
要征服谁?去征服热带丛林或沙漠吗?去印度扶贫吗?连美国都不想收菲律宾
向北探索,已知当时北方就是苦寒之地,谁会想到继续往北走可能会发现美洲大陆
就算登陆美洲最早也是看到阿拉斯加,同样是苦寒之地,一点开发价值也没有
倭寇和海盗甚至其实都是沿海汉人
这些人搞走私贸易,逃税,割据为王,对明朝有百害而无一利
而且当时明朝边防最大的压力是后元
简单的说欧洲是穷疯了看到别人都比自己有钱,想办法找出路
明朝是有钱疯了,其他地方都太穷太多人太难管没有开发价值
游戏版本会更新,META会改变
现在的游戏META已经不是欧洲小国群雄的版本了
而是大国竞争的版本了
有这么多大国在中国根本不缺竞争动力
小国则早就退出游戏环境了

明朝很有钱吗？ 不是开国就有货币问题？

威尼斯也是欧洲 人家很穷？

明朝有钱也只在少部分的地主阶级吧 不然满地的流寇土匪哪来的？然而有钱阶级只想继续压榨农民 根本没有开拓新天地的念头

明朝是那些皇族跟大地主有钱 还不用缴税服劳役

感谢p大师解惑 大家信就对了

中国会落后在朱元璋上台的瞬间就决定了

倭寇很大一部分是本来正常海上贸易的商人们因为天高皇帝远的海禁命令斩断经济命脉只好转变成走私商

中世纪中期开始就有城市和中产阶级了 商业同盟也越来越多

要是明朝有点商业头脑把海上贸易弄成经济体系也许明朝还能拖一段时间吧lol

商人=海盗，维京人请示范

没办法管就是因为大一统限制了思想啊同时代英国多灵活 有些皇家海军还是合法海盗哩 XD

从你统治角度没好处而已，其他人爽的很各个击破又怎样？日本没你大都能发展起来，你就内建要大一统才觉得是问题

中产阶级就是往上流动

其实贸易活络底层才会爽 不管是不是大一统

欧洲是工业时代农民地位才急速降低 这个历史课都教过

不然人民一辈子都只能在出生地附近活动当地主的农奴连出关要去别的州都还要取得官方核发的许可证

压榨农民xddd 还记得黑死病吗中世纪后期是领主花大钱求农民帮忙耕作商人中产阶级就能当了

黑船入港时，对本地汉人来说他们本来就满人殖民统治，换个人哪有差，判国先等meta到觉醒国族认同再来谈

请问中世纪后期有工业革命吗？中世纪后期黑死病是蔓延全欧洲……国中历史课就教过了所以你口中的工业革命发生在什么时候？

然后几百年前的事你可能还能扯什么历史遗留，最近期的大跃进，大一统直接系统性饿死一大批人，搞不下去只好认怂转改革开放引进西方资本家

先提醒一下 黑死病也有在中国爆发 叫鼠疫

被西方盘活了现在又觉得自己行了

所以中国是不是贪腐跟治理失败？

没人说西方一开始就优越啊，只是人家更新了但你还在上个版本，然后说人家以前怎样

那你为什么待在日本

你没变南美是人家有个更强的苏联要打…没有美国你就是俄国的南美

拿人口比例叫做五十步笑百步

工业霸主卷到自己通缩还是只能补贴生产，高端芯片做不了，武器品质不足，盟友被打只能关心不介入

所有的痛苦都只是版本更新，不要慌www

继续问 请问你口中的工业革命发生在什么时候？工业革命跟中世纪差了几百年当然不是啊 地理大发现比新旧教战争早多惹现代历史学已经不使用黑暗时代这个词了现代研究指出中世纪前期文化仍然继续发展你这篇文就是讲中世纪 别人当然用中世纪回你天主教权威丧失很早就开始了＞请问是什么时候？请举出历史事件当佐证一千多年连个指标性事件都找不到？答案是马丁路德发表95条论纲的时候那时候葡萄牙已经掌握越过好望角的航线 哥伦布也发现美洲了

感觉话题太偏了 我以为本篇在聊明初

你提的大概只有黑死病有影响一点东西教会分裂跟十字军东征并没有影响到教会权威亚维侬之囚后国家还是会听教会的民族大迁徙反而因其他民族改信天主教增强教会权力

东西教会分裂很明显有影响教会权威好吗= =腓力四世取缔圣殿骑士团就是从亚维侬之囚之后

那教会权威为满的一百%是在哪一个时间上？那如果每个会削弱权威的事件具体给与几分的扣分？到了你们聊到的时代当代天主教的权威具体剩下几%？有具体的分数做对比吗？

拜托要讨论 先看书好吗= =

辛苦了，跟没读书的人争辩，读历史要了解时代背景跟流变，明朝又不是一开始都流民，也不是一直都海禁。但推文拿明末时期来讲。