Re: [闲聊] 看战绩的话 其实刘备比关羽能打吧

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-17 13:15:54
总结一下蜀汉三人吧
刘备
优势:战绩最多,拓土最大(荆南四郡、益州)
劣势:败仗不少,单场送头最多
孔明
优势:败将最强(司马懿张郃郭淮),下限最高
劣势:拓土和战果都不高
关羽
优势:单场战果最大(七军+于禁庞德)
劣势:战绩太少,有明确记载指挥胜仗就一场
作者: chordate (封侯事在)   2026-03-17 13:20:00
姜维也可以排进去
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-17 13:32:00
姜维优势应该是单场斩首最多,劣势不太好总结
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2026-03-17 13:57:00
孔明厉害的地方是他身兼丞相还要带兵打仗依然能全无大败甚至还平定南蛮动乱 用现在说法就是一个人身兼行政院长跟全军指挥官还要在前进指挥所干行政院长工作三国时代这样干的人只有孔明跟曹操 但曹操有输到脱裤吓尿的大惨败 孔明就算不赢也全无大败甚至号称军事中最难的撤退战 都能打成"追击蜀军≒立死旗"去追击孔明指挥下撤退蜀军的魏军前锋大将指挥都被暗算死亡了
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-17 14:02:00
孔明治军很强,风格稳,只是军事成就确实很有限了曹操那个战绩数量和征伐范围要无败太难了
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2026-03-17 14:02:00
甚至"死诸葛走生仲达"那听到孔明死了司马懿都不敢立刻追击的故事是有写在正史晋书的宣帝司马懿本纪里头的但孔明一个人兼萧何张良韩信的工作但毕竟只有一个人就过劳死刘备则以三国当时的佣兵指挥官来说是很强的几乎每次转队都马上被录用当先发阵容 除了最后的夷陵之战几乎没有致命大败但大概就是场上是先发五人中核超级巨星却当教练不是最强
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-17 14:07:00
孔明早期是萧何,刘备去世后加上军队指挥的工作,至于张良的部分孔明没怎么体现
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2026-03-17 14:07:00
关羽是先发五人得分王兼篮板王禁区坦克但不适合当球队中核鼓励刘备入蜀的后世称三分天下之计隆中对是诸葛亮提案有写在三国志正史里头但整体而言刘军长期兵力弱势都限制了刘备跟诸葛亮有先天劣势用少数兵力还能打出那么高的战果这点在当时都是很强的
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-17 14:14:00
对,诸葛亮提出了隆中对,但之后确实主要负责后勤部分,不像张良多有献策(这类主要是法正等人刘备早期不是没有获得资源的部分,但还是打得比较一般,后期进化了,拿到荆州资源后就开始比较有表现
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2026-03-17 14:17:00
另外评价刘备时要考虑他不如曹操是名家子弟有很多亲友人脉曹军一堆曹家夏侯家跟衍生人脉 但刘备一开始真的是乡下流氓转义勇兵 虽自称刘家后裔整个刘军势力几乎没有曹操那种亲友
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-17 14:18:00
真要讲人脉,那袁术袁绍更好,但匡亭和官渡皆被曹操以弱胜强
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2026-03-17 14:18:00
团人才 也不像孙家招募了东南望族 所以早期缺人脉跟后援
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-17 14:19:00
刘备前中期是真不算多高,在得到徐州资源后仍一度和袁术难分胜负
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2026-03-17 14:19:00
袁家在动乱中其实有一度被清算死了不少亲友但袁家在北方名声高 招募人才较为容易也是真的
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-17 14:21:00
主要这并非重点,而是实战中的指挥表现,刘备在博望坡才有了较好的战术意识
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2026-03-17 14:21:00
袁绍虽输了官渡之战但曹操也没在袁绍死前攻入他地盘 后世人对袁家势力的强度稍微有点评价过低刘备的早期则要考虑到他虽多次转队都几乎每次转队都被拉先发所以可见当时的人们都认为刘备是可用先发人才如果考虑到赤壁之战之前的混乱局面那比刘备差的将领还真很多曹操正面跟刘备对决的赤壁与汉中战役也都是刘备赢了
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-17 14:25:00
这很正常,汉末虽乱但体制仍在,大多还是朝廷分封的官员,多数没有实战,刘备毕竟还是宿将和一支有实战经验的军队
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2026-03-17 14:25:00
这两场曹操还有兵力优势所以输给刘备没啥借口可用
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-17 14:27:00
...这两场要算正面对决的部分,赤壁是周瑜水军大破才撤退汉中真正的败者是夏侯渊张郃,然后老曹只能去收拾善后,而且曹操到来后,刘备已经占据有利地形固守,曹操叫战也不回应,而魏方后勤状况越来越差,只能放弃汉中这和正面对决赢,似乎有差异当然刘备后期也确实成长了很多,也算是三国一线守门了赤壁主力大头还是东吴,甚至刘备的兵力也有部分是东吴给的,程昱传:权果多与备兵以御太祖赤壁双方是分成水陆两部份,魏方水曹操陆不明,蜀吴联军水周瑜陆刘备,结果是黄盖火烧船只,周瑜刘备水陆并进大破曹军然后同期这种雇用情况也有几个,比如吕布刘备说错,吕布张绣,吕布被兖州人士迎为反曹军事领袖,袁绍等也试图用过,只是吕布军纪人品差导致都待不久张绣也被刘表接纳作为抗曹的防线
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-03-17 15:47:00
汉中之战曹操只是去善后没错,但你这完全没考虑资源差距以及汉中的重要性,曹操到汉中的时候依然有汉中城,虽然定军山被占导致地形开始不利,但是也还不到输,是最后拼后勤竟然也拼输只能放弃,是输给亮子。不然谁想放弃汉中然后订正一下观念,诸葛亮一人身兼三职不是孔明厉害是孔明可悲,所以司马懿才料定孔明肯定活不长。萧何+张良+韩信分开才是最优解,有法正在孔明可以全力种田才是最强解
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-17 15:55:00
考虑后勤,曹操就是更艰难啊,刘备可以固守山上还能动不动派人劫掠粮道,拖久了就是曹军一直死士兵,所以只能迁徙物资来止损而且益州也是全力运转,男战女运,诸葛亮都一度迟疑被杨洪呛,就知道蜀汉是赌上国运来维持后勤
作者: lisoukou (不良牛)   2026-03-17 16:39:00
说白一点 刘备的起点是所有势力中最低的他强在初期抽到2张SSR+他本身有如魅魔般的魅力
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-17 16:41:00
三国中最低的(东吴从孙策算起),但汉末群雄中不一定最低的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2026-03-17 17:11:00
诸葛亮集:"前后所作斧,都不可用,前到武都,鹿角坏刀环千余枚,赖贼已走,问自令作部刀斧百枚,用之百余日,初无坏者,尔乃知彼主者无意,宜收治之,非小事也,若临敌,败人军事矣" 严刑峻法下仍敢偷懒 太强势遭嫉?

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