楼主:
Armour13 (鎧甲)
2026-03-17 10:39:32※ 引述《asdf1256 (guest)》之铭言:
: https://reurl.cc/j68k6p
我看完原影片了,感觉这篇新闻有点制造对立的倾向
那位评论家的论点是这样
1.觉得评论音乐还要先去看原作这点给他很大压力
他本身是专业音乐评论,会从歌词、旋律、声响、节奏、纹理等方面拆解专业的讲评。
却被原作党一句“看过动画再来谈”、“不要无视原作”这样批评他的讲评。
2.由此延伸讨论关于音乐与商业合作的事情
他也提到了,从日剧、电影这种商业合作也是行之有年,起码也快一百年了
他不是想批判这个商业模式,
只是大概二十年前,影像跟音乐还算是平衡的情况,
(举例是用《深渊传奇(Tales of the Abyss)》演唱的主题曲《Karma》)
不会说谁是谁的附属品。
但从2010年后半开始,也就是米津崛起后开始发生了改变。
3.不是说觉得做得不好,是因为这些人做得太好
米津处理商业合作的方法,他对于原作非常的热爱,再把想表达的地方跟原作找到交集,
升华并注入作品之中。
这种作法是非常好的,他个人是予以肯定。
但它自身是音乐评论家,所以在评论音乐时要把原作跟音乐分开,
但他并不是觉得米津跟夜游等人创作的方式不好
正因为这些人做得太好了,
反而会让这种致敬原作的形式,变成一个商业合作标准。
好像没做到这种程度的贴合原作,反而是不对的。
他觉得这种商业合作的风气,会影响到其他歌手做商业合作歌曲的表现限制。
实际上确实J-POP界的商业合作都开始倾向这种做法
后来他贴了一个一线歌手专辑的商业合作比例,
例如King gnu 14首歌里面有13首都包含商业合作。
如果说这么高比例的商业合作,甲方都要求乙方要完全贴合原作,
那对于创作者来说,不就很难表达自己想表达的东西
当然作为一个业界人士,他也理解这是为了经营上的考量。
不是说要批判商业合作,而是希望给创作者更多空间喘息
4.动画歌的表现形式受限
这边他说有点离题,但是比较多人知道的事情就提一下。
动画音乐OPED的关系,一般来说都是用90秒的框架下去创作。
这种创作限制下,从前奏到副歌就得在90秒内做出起承转合。
因为这种限制会让歌曲的编排相似度提高。
商业合作大量充斥的情况下,
会让J-POP的结构变得有些单一。
他觉得这应该可以更自由一点
5.动画迷的双重标准
最后他说这段有点引战了,
虽然说"不要无视原作"的批评不少,
但是根据原作知名度的差别批评的声量差很多
例如 推子 咒术这种大热动画,用这种方式护航的人就特别多。
反而像失忆投捕的紫丁香,要求看原作的声音就比较少。
那些主张要谈论音乐就必须理解原作的人,
其实也只是要求自己知道的作品要求别人看过原作,不知道的就不要求。
6.结论
他觉得商业合作是一种必然的做法,
但是认为大众“致敬原作是必须的吧”的氛围,让他感到不安。
但这就是目前的情况。
正因为如此,他才想去谈论音乐的“内在”,
音乐的旋律、节奏、声响、纹理,以及歌词 。会继续把焦点放在这些部分来进行批评。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-03-17 10:41:00他问题是原文就瞎姬吧乱举例,还被水岛精二打脸主要是动画歌曲为动画量身打造本来就不是最近开始的事,他硬要把热门歌曲都是动画歌和这件事连结在一起
失忆投捕有点躺枪到XD不过能理解啦,原曲风头强到盖过动画,只能说这首歌写得太好氛围太满让人喜欢
第一点的话我能理解他 大概是遇到激进的原作党才让他有坏印象 我不是乐评不用研究词曲什么的只管好不好听
作者: storyo11413 (小便) 2026-03-17 10:46:00
商业合作谈不来就不用勉强阿
作者:
wingtasy (Wingtasy)
2026-03-17 10:50:00与其说JPOP往动画靠拢,不如说是动画歌升级成JPOP了吧
作者:
xlagowe (小蔡)
2026-03-17 10:51:00好听的歌不管是什么都会流传,不好听的歌搭什么都会被人遗忘,他自己也提到从歌词,那不就是要了解曲想表达的意境背景,歌手自己的歌会上音番、访谈讲解,动画歌没有所以才叫他看原作啊
就跟日YT第一的雷梦 其实是日剧的TIE-UP 但知道的人不多说升级有点褒贬意味 其实都是JPOP 看怎么推销罢了
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2026-03-17 10:52:00也不太算是升级吧,就单纯其他歌手没啥机会了
作者:
wingtasy (Wingtasy)
2026-03-17 10:53:00现在你还想听到咩辜咩估fire类型的,应该很少了。
真的优秀的评论人就真的会去看作品 没那个能耐评什么
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-03-17 10:56:00就典型的大头症评论者,我只想评我想评的,其他的东西我不想去了解
作者: ucha 2026-03-17 10:56:00
超懒人包 我不想看原作 但我很专业 + 都是某人的错你 这私下抱怨就好 放上网络 同温层又不够厚
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-03-17 10:57:00然后这篇文章又自曝其短,让人感觉就是太菜听太少,这样就可以当评论者喔的感觉
原文还有举出Bump的カルマ等等的曲子,这段再说这些曲子即使没接触过原作,听了也会有所感触,看了原作则是更加
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2026-03-17 11:00:00我觉得认为一定要看原作那边的确有道理
升华。原文最后还有提到如果一定要从原作观点才能谈论
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2026-03-17 11:00:00现在动画TIE-UP的JPOP太多,各种类型都有
认真吗? 电影日剧就算了 游戏主题曲评论要破完是吗
曲的存在意义是否会被人们淡忘。我个人是觉得他的论点是
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2026-03-17 11:01:00一堆动画歌 你没看原作一样神
作者: ucha 2026-03-17 11:01:00
有些歌就是要看原作才能理解歌词意境 但有些人很会念也是真的
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2026-03-17 11:02:00几十年前的经典到现在还是阿XD
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2026-03-17 11:02:00我是认为歌本身就有把意念唱出来 但有完整
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2026-03-17 11:03:00原作的故事会让你更好体悟而已 这就像流行歌曲
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-03-17 11:03:00创圣天使都15年了,阿姨洗铁路大家还是会唱啊
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2026-03-17 11:03:00还有你不太可能在动漫相关活动看到他们
讲内在真的很喇叭,因为人类就是容易连结事物的种族,你在台湾表演弹钢琴,选曲选少女的祈祷,听众不会认为你的演奏很高雅很动听,只会想为什么要挑垃圾车来弹
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-03-17 11:04:00我就不信每个唱创圣天使的都有去看过原作
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2026-03-17 11:04:00残酷天使也一样 看原作反而才更莫名其妙吧
作者:
kirabosi (kirabosi)
2026-03-17 11:26:00咩估咩估fire是ボカロ 不一样吧==
作者:
infity (s1071)
2026-03-17 11:36:00听音乐为什么要去看“原作”?这点才是奇怪的言论,当一个没看过原作的人听到好听的音乐再去找原作才是重点吧
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-03-17 11:40:00问题是他不是听,他是评论
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2026-03-17 11:42:00就立场平行线+下标太狠,缩图直接写Jpop怎么成了动画的外包商,那就跟当年的塔摩利臭脸.jpg差不多
那为什么你要评论音乐时不也先去理解一下这首音乐的背景由来是什么呢?以前没有做所以现在也不用做吗?我们的文化本来就是持续在改变,作为评论家你本来就有这个义务能力要增进自己的评论实力,不然你当评论家干嘛!压力大,那你就被淘汰吧!
作者:
ssarc (ftb)
2026-03-17 12:04:00就是歌曲过度为动画客制化了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-03-17 12:09:00
没有什么过度的问题啊 就是跟动画商业合作的歌更红所以企业更想跟动画合作 难道就没有不跟动画合作的JPOP吗? 肯定有啊 但流量就没那么高
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-03-17 12:24:00他学乐理的时候老师没教他不要跟外行人讲乐理吗
我印象里也有几部动画用的oped跟作品本身的调性风牛马不相及,被嘴j-pop入侵动画
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2026-03-17 12:34:00他感觉对King Gnu那张假精选超有意见 但我觉得King Gnu能在短时间红出国 他们唱片公司让他们狂唱商业合作是关键 更何况常田跟井口其实都有经营更纯音乐创作的副品牌
作者:
stry (S.s)
2026-03-17 12:39:00其实他如果觉得他是从乐理来评论,根本不用管看原作的留言
作者:
w2776803 (台南假面骑士HUNGER)
2026-03-17 12:45:00鹿乃子虎视眈眈呢
作者:
lity3426 (Pleiades)
2026-03-17 12:48:00不井口理的副业是晒猫网红 有音乐副业的是势喜游跟新井那个真的很小众我听不懂XDKing Gnu 开宗明义就说是商业乐团 我怀疑他其实没有认真听完整张专辑 只是看到tie up 标题就开枪 这张专辑有1/3重录重编 1/3是跟专辑创作同时期写的歌 纯音乐也不是第一次有 前三张专辑也都有衔接的纯音乐
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2026-03-17 13:08:00靠邀我一直以为井口理个人名义是以音乐活动为主查了一下怎么演戏比较多
作者:
annahcr (an4475)
2026-03-17 13:20:00难道现代人听歌听的也是资讯吗...
作为音乐评论家,当然不必看完动画才能评论因为要被评论的是音乐本身,而不是动画如果要求音乐评论家必须看完动画才能评论音乐,那就是把音乐当成动画的附属品或衍生物,而不把音乐本身当成独立的作品
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2026-03-17 14:12:00满有道理的吧
作者:
Okarin (小冈伦)
2026-03-17 14:18:00推这篇中肯
作者:
ericyi (BIG HAND)
2026-03-17 14:29:00王牛也没有每首Tie-up都很合吧 去年柯南那部我就觉得很不搭
同意这篇的总结,评论音乐本身不等于一定要彻底理解原作。有些歌没那么“好听”,但可能因动画加分而不能批评,太奇怪了
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2026-03-17 15:03:00这就没办法吧,两者关系变密切后粉丝变多标准也变多啊本来就不太可能每团每首都写得很好吧 _A_
我的想法是你要批评可以,那你也别不接受人家在下面给你负评
把音乐评论拆分成“歌曲评论”跟“歌词评论”比较看得懂这次冲突,大部分动漫歌曲跟原作tie得再紧密也只是在歌词上做处理,能将动画‘实质’内容融入乐曲本身的作品很少(只论做出特定风格的曲风那是没问题),原文看起来乐评想做的是纯粹的“歌曲评论”甚至曲式分析之类的,这跟部分网友炎上的部分根本就不冲突,哪有要看原作才有能力分析音乐本身的道理。