[闲聊] 张昭真的就是个投降仔?
楼主: hn9480412 (ilinker) 2026-03-10 23:39:20
那个新三国已经马拉松2年有了，每次刷到赤壁之战前聊天室就会开始刷张昭主张投降的
各种言论，就连夷陵(猇亭)之战孙权在问政时明明张昭只主张要换陆逊也被聊天室刷一
波我主张投降、孙权烧掉要更换陆逊的奏折也被说其实都是张昭写的
连真三7的魏传if线也出现张昭是主降派的
https://iili.io/qRD5Ybt.jpg
但明明主张投降的文官也不少，像是6岁就会让梨的孔融在官渡之战前也说曹操会输的啦。
结果被郭嘉、荀彧、贾诩等主战派压下去曹操才跟袁绍开战。但为何只有张昭被黑成这样
还是说又是一个被罗本同志的演义黑的?
各种言论，就连夷陵(猇亭)之战孙权在问政时明明张昭只主张要换陆逊也被聊天室刷一
波我主张投降、孙权烧掉要更换陆逊的奏折也被说其实都是张昭写的
连真三7的魏传if线也出现张昭是主降派的
https://iili.io/qRD5Ybt.jpg
但明明主张投降的文官也不少，像是6岁就会让梨的孔融在官渡之战前也说曹操会输的啦。
结果被郭嘉、荀彧、贾诩等主战派压下去曹操才跟袁绍开战。但为何只有张昭被黑成这样
还是说又是一个被罗本同志的演义黑的?
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2026-03-10 23:42:00
对，算是被罗贯中黑很惨的内事不决问张昭、外事不决问周瑜
作者: melzard (如理实见) 2026-03-10 23:45:00
他资历最老是带头的那个就负责扛这角色
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2026-03-10 23:47:00
张昭的本事孙策认证过
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2026-03-10 23:47:00
阿他就所有文官的老大啊 他喊投当然就是带投大哥
作者: sunrise2003 (侠气与狂醉) 2026-03-10 23:51:00
因为连孙权都喜欢酸他啊
作者: KAGOD 2026-03-10 23:54:00
法国巨砲
作者: victor0101 (逍遥自在) 2026-03-10 23:56:00
主张投降引出墙头草跟内奸
作者: lover19 (アキラ) 2026-03-10 23:58:00
主张迎曹操是史实吧
作者: c52chungyuny (PiPiDa) 2026-08-10 21:57:00
今天是电虾黑暗的一天
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-03-11 00:02:00
首先，他才是顾命大臣，再来，他是真想投
作者: ChHChen (硫酸无毒) 2026-03-11 00:03:00
他想投降是真的有历史记载的，到底为什么这种地位的人会想投降也算是历史未解之谜了
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-03-11 00:05:00
没什么问题啊，他本来就是算逃难才过去的，现在回归朝廷而已
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2026-03-11 00:06:00
张昭：阿我降汉非降曹不行 某个红脸大胡子就可以?
作者: sunrise2003 (侠气与狂醉) 2026-03-11 00:07:00
什么叫做这种地位的人会投降? 那个时代可没有民族主义耶他投降了一样是地方大族 照样做官啊
作者: ck326 (杰洛米零) 2026-03-11 00:08:00
他不是大家族出身的吗？投降保家族很常见吧三国本来就一堆人一直换老板，根本没差
作者: sunrise2003 (侠气与狂醉) 2026-03-11 00:09:00
要是曹操主张打土豪分田地 你看他还会不会投降
作者: ck326 (杰洛米零) 2026-03-11 00:10:00
曹操自己也是士族出身的，怎么会这样搞
作者: ocean11 (深海) 2026-03-11 00:11:00
他觉得打不赢，投降对大家都好，对孙权也好，保住孙家。
作者: Y1999 (秋雨) 2026-03-11 00:14:00
当年没看剧本，鬼才知道打得赢，世家换一个政权统治很正常流水的君主铁打的世家
作者: gm79227922 (mr.r) 2026-03-11 00:15:00
对他来说那是降汉 孙权才是乱臣贼子
作者: kterry01 (joker01) 2026-03-11 00:16:00
他的故乡不是南方是北方阿
作者: alen3568184 (alen) 2026-03-11 00:17:00
带投大哥喊一场被记一辈子 其他主子可能会原谅 但人家可是灭吴大帝孙权……
作者: kterry01 (joker01) 2026-03-11 00:17:00
投降他还是能在曹操政权里获得重用，但孙家不好说
作者: henry12188tw (onlyforever) 2026-03-11 00:18:00
他是逃来江东的 投降能回北边故乡当个高官当然想投
作者: AddictoBear (我爱睡) 2026-03-11 00:43:00
那时候除了凉益交吴越，这些旯旮之地，基本上都平了。赤壁大败曹操本身就很离谱
作者: l6321899 (Rmpcl) 2026-03-11 00:50:00
赤壁出最多力的也是吴自己，胜算也许没想像中低？
作者: ballby (波比) 2026-03-11 00:51:00
前面有荆州投降曹操了，孙家投降不无道理赤壁之战会大败主因是曹操用兵太急，荆州刚投降要选择站稳而不是直接往江东冲过去
作者: castawil (′・ω・‵) 2026-03-11 01:05:00
鲁肃跟孙权讲的话就讲完了,张昭就算投降也还是一方大员孙家就不一定了,虽然丞相对投降者的待遇是千年级的好三国魏晋时代政治很流行世家大族,就算是南逃的到江南的新开发区也是有机会成大族的,琅琊王氏就是南逃的到东晋时也是绝对的政治大势力
作者: laechan (挥泪斩马云) 2026-03-11 04:38:00
投降就把你迁走不让你留在原地曹操迁走刘琮母子、刘备迁走刘璋则孙权的下场会怎样自然可想而知
作者: Lizus (不亢不卑) 2026-03-11 04:44:00
赤壁比较特殊 两军兵力的确差异很大 曹操也不认为自己会输而且事实上 很多人老了 心态的确会变得保守和畏缩不敢豪赌
作者: phantomzwei (黑羊) 2026-03-11 07:06:00
三个国家的文官首席就他最坑啊，内事不决问张昭，问到最后政权对地方0控制力，表面上还要尊敬这人，也难怪孙权后来直接心理变态
作者: lpb (Θ_Θ) 2026-03-11 07:09:00
张昭其实是徐州人，是因为战乱才逃难去江东，受到孙策征辟才进入孙氏政权当官，说到底他其实是孙策的人，不只是文官领袖而且还是顾命大臣，曹操打来你想回故乡可以理解，但是喊投降就真的太离谱了，他喊投降是被明文记入史书的，而且后续孙权还因为这个酸过他XD
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2026-03-11 07:27:00
这边投降没问题啊 曹操代表汉国上面摆个天子 名面上就是回归 事后论曹操也不敢乱篡 对投降派也不差 曹政权本一堆叛乱份子汉份子看他手牌才来当小弟 再事后论风水孙家真的不如投降帮曹操顾吴越 这家真的太破了孙家教育太差 根本没本钱长年经营一方 迟早都要斗成八王之乱 刘禅曹芳在家挂机都比他们强
作者: apple00 (冒号三) 2026-03-11 08:07:00
对比一千年后的吴越钱氏 孙氏眼界跟气度只够当地方割据军阀而已
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2026-03-11 08:12:00
底层士兵只要管杀敌送死就好了，而高官要考虑的就多了
作者: akway (生活就是要快乐) 2026-03-11 08:15:00
那个年代投降正常吧 曹操几乎拥有所有资源 还有天子
作者: Lizus (不亢不卑) 2026-03-11 08:23:00
张昭这个是一般凡人的思维 可见周瑜他们的思维水准就超越一般人了
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2026-03-11 08:33:00
什么思维水准 成就风水孙家吗孙曹司马三家都没有正统跟制度 最后都是八王之乱蛮族入侵 下次明显不是胡人的统一政权是千年后的宋
作者: pikeman (li) 2026-03-11 08:40:00
你把大汉这个架构放上去、曹是大汉丞相、孙是个啥？降汉有问题吗？
作者: Lizus (不亢不卑) 2026-03-11 08:44:00
他就觉得打不赢 不如投降 就这样而已 开战前兵力差距本来就
作者: hit0123 (@@") 2026-03-11 08:44:00
赤壁之战之所以有名 就是因为是劣势方战胜优势方的特例事后诸葛亮很容易 当下在败率很高前提下 让输的代价降低也是一种合理的想法
作者: kducky (kd) 2026-03-11 08:59:00
不是啊 大家都是汉臣（名义上）哪有投不投降？
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2026-03-11 09:20:00
亮子也分析过了，士族投降不过是换个上面的权力变更不大
作者: TPAsavelove (安大爱) 2026-03-11 09:33:00
被亮子骂死的王朗 原本也是地方势力最后在曹魏混到三公 对于名士来说打架的好处太低了靠着声望他降了也是能在曹魏做到风生水起干嘛打架
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-03-11 09:49:00
鲁肃不就讲了，按照荆州投降的例子，投降后所有人继续当官，除了你孙权，刘棕后来就莫名其妙消失了
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2026-03-11 10:05:00
世家投降后还是世家，会大清洗的皇帝终究是少数毕竟杀光了也没人能治理...
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2026-03-11 10:36:00
老大姓孙还是姓曹都无所谓 江东是士族社会
作者: P2 (P2) 2026-03-11 10:43:00
张昭又不是江东世家士族==
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你) 2026-03-11 11:13:00
因为江东孙家不行啊
作者: Dirgo (静！) 2026-03-11 11:43:00
诸葛亮在,谯周就是个出张嘴的左胶,没有,那就是绝代大儒.张昭也是,没周瑜陆逊这种等级的奇蹟制造机在,他就是对的.
作者: kureijiollie (奥莉薇雅) 2026-03-11 11:56:00
赤壁没赢就是投啊
