楼主:
yniori (伟恩咖肥)
2026-03-03 18:27:01如题
最早接触幕末维新的故事是在神剑闯江湖里
但那个时候已经是明治时代
讲到幕末顶多是提个黑船之类的
而最近在玩浪人崛起
是从黑船开始深入每个不同立场角色的故事
光是一开始倒幕派做的事情都只是一些杀洋人跟放火和暗杀高官的勾当就觉得怎么都是做这
种事
就好像坂本龙马他跑去暗杀拥幕派的胜海舟就被感化变成胜海舟的帮手
那这样他本来想透过倒幕一展身手,反而又变成拥幕
立场也是很反复
然后其实拥幕的是要开国跟洋人互动
倒幕的不要跟洋人互动,喊著攘夷攘夷
但过著过著又变成倒幕的想要跟洋人互动
立场真是反复横跳
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-03-03 18:28:00在中国这群人就叫义和拳的功夫咖
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2026-03-03 18:29:00当时的局面超级复杂,用倒幕跟佐幕去分其实是太过简略了
做事情的当下都是为了自己群体的利益吧 用你说的脉络一开始打着排外排洋的名号斗倒对面联外联洋立场的人后这块利益就自己吃下 可以鬼转立场了
我还认识一个攘夷志士 会在公园唱饶舌 养一只奇怪宠物
作者:
YLTYY (winter)
2026-03-03 18:32:00没什么吧,就转弯啊。
作者:
chiawww (大维尼)
2026-03-03 18:32:00当时立场本来就很复杂 不是常见二分法那样的
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2026-03-03 18:34:00光幕府自己内部一桥派跟南纪派的恩怨就纠缠不清了
作者:
Lizus (不亢不卑)
2026-03-03 18:35:00同一阵营的人 彼此理念也不可能完全雷同
所以“反清复明”只不过是个口号,跟“阿弥陀佛”其实是一样的。
作者:
Lizus (不亢不卑)
2026-03-03 18:36:00原先新选组内部也分派系
作者: OrangePest 2026-03-03 18:37:00
幕府自己也是这样啊 井伊直弼本来是锁国派 见识过洋人的厉害之后直接转成开港派 绝对不能和洋人打大概是当时日本上下的共识 夷不攘了 但幕还是要倒的
攘夷是起因 倒幕拥幕才是更大的主争点但就算是这样还是有很多派系分支
更核心的点是透过倒幕去进行制度改革内部不改革重建 你根本没那个能力攘夷
作者:
gg0079 (edr)
2026-03-03 18:42:00没有一开始组织就铁板一块的 一堆内部肃清也没少过
唱rap养奇怪天人那个可是好好当到总理了该达成的理想都有达成(后续的接任者也有持续推进)、事后也没恋栈权位
作者: Tsozuo 2026-03-03 18:45:00
被洋人爆打后发现状况不对了 改尊王就好 不攘夷不过西方人的技术制度不少也是帮之后倒幕政权顺利转移不少
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2026-03-03 18:55:00就是一开始确实想搞义和团 但后来发现更需要先打倒德川幕府当年孙中山跟他的伙伴也是这样开始搞革命
作者: awomkjmn 2026-03-03 18:55:00
要先搞定时间顺序,尊王攘夷及倒幕佐幕的因果就思路清晰了
那种国家动荡 外面黑船说你好的时代 立场转来转去很正常 他们根本不知道哪条路是对的 或者至少看起来是对的
作者: ilovelurofan 2026-03-03 19:00:00
打不赢外国人没关系,幕府烂还是得翻掉
楼主:
yniori (伟恩咖肥)
2026-03-03 19:05:00不过以最终造成二战的结果来看,还真很难说是幕府烂还是尊王的明治天皇烂
根据天皇的意见这群人根本反贼 但没差反正他们最后赢了怎么讲都行
作者:
staco (staco)
2026-03-03 19:13:00只从佐幕倒幕这么简单的立场来看当然看不懂
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-03-03 19:18:00幕末史不要管什么倒幕佐幕尊王啥鬼 那只是一个名目重点在于就是两派人背后有列强撑腰在争取日本政权在争权夺利 不要把什么志士太美化 就是利益至上萨长是英国 幕府方背后是法国 法国最后抽手幕府才爆
作者:
swbthj (swbthj)
2026-03-03 19:24:00本来想赶走洋人 发现打不赢就跳船 很合理吧
作者:
naideath (棄å難安)
2026-03-03 19:24:00用倒幕拥幕去分会混乱是正常的
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-03-03 19:27:00要是法国国会没断幕府金援可能还有得打英国支援萨长是打算在日本盖铁路借日本钱然后搞租界但没成功
攘夷最主要反的是黑船来签不平等约的外国人, 这点就算后来改和洋人合作也没变啊, 明治后也没认什么租界宗主国, 还和俄国打了一波
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-03-03 19:43:00主要日本工业化洋化太快 英国后来觉得殖民地化成本太高不然英国在明治政府初期快破产时借很多钱给日本英国后来改扶持日本牵制沙俄
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2026-03-03 20:10:00在二战前 日本一直是英国盟友欧
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2026-03-03 20:53:00没有到二战前,战间期日英同盟就不续签了,因为美国的压力
请去查下关战争跟萨英战争,一开始倒幕派跟义和团是87%想的,长州一国直接对英法荷美宣战,然后萨长都变扁好玩的,才痛定思痛,才衍生出明治维新顺,马关条约之所以要在马关签就是长州人要雪耻下关(马关)战争
因为真正推翻幕府的是那几个雄藩.路边志士只是恐怖份子