Re: [闲聊] 玩日文游戏没有汉字 是不是反而困扰?

楼主: tlhc912237 (arthur)   2026-03-02 19:58:02
再来搬运一些我跟AI的讨论吧
如果以英文100%作为字符率基准
文言文是12.2%
日文是28.4%
韩文是33.7%
但日文如果舍弃汉字,就会上升到39.9%
韩文因为是比较年轻的语言,所以整体比较规范
我继续问claude
如果文言文规范化,精准定义字义(中文有九万字以上,绝对够用)
那应该是最形式化的语言了(最接近程式语言)
claude说没错,理论上是这样,但要注意一点,任何语言越规范,使用人口就越小
因为活的语言是错误和变异的累积,拉丁文就是极度规范而变成死语
这让我意识到一点,文言文在古代也是被菁英垄断,阶级化的语言
借由掌握冷僻字词和高度规范化来垄断知识
所以才产生八股文,五四运动产生白话文运动对抗菁英和普及知识
在西方近代科学知识传入中国后,中文也产生了西化
一方面是中国导入了罗马拼音系统作为注音使用
一方面是中国在翻译西方文献时也导入了西方文法使之更逻辑化
而现代教育普及,文言文对现代人已经构不成太大难度
所以现代中文学术语言在设置阶级门槛上,是朝着英文的发展方向
让文章变得更冗长难读
而西方历史上也有学术语言菁英化知识垄断的现象
文艺复兴后,西方采取的是俗语运动,主张俗语一样可以高雅
(有点像用台语去对抗国语的菁英主义)
西方不是像中文一样把菁英语言拉回平民社会,而是采取另一种方式
直接把平民语言作为一种新语言去翻译贵族语言,让贵族知识在平民普及
去覆蓋,取代贵族语言,就像用新兴资产阶级去取代封建土地贵族
现代英文有很多问题,其中问题最大的就是一词多义的膨胀速度异常快
现在许多英文单字的词意已经超过数百个以上,甚至往上千个迈进
set的意思超过四百种,run超过六百种
这就造成了一个问题,英语虽然是国际语言,但却变得非常依赖语境,完全不输甚至超过中文
反而对外国人学习造成很严重的门槛和阻碍(谁说英文好学的?)
而随着网络发达,中文崛起,现代社会对分析语的高度需求等
英文也会变得更中文化
结果不是英文架构被改造,因为英文架构被发音绑死了,基本上非常难以改造
不像中文在近代化学兴起后有一波新造字运动(元素周期表)
而是未来有着新分析语文法的平民英语会产生新的俗语运动
去打破学术英语的知识垄断
比如long time no see就是一个典型的中文式英语
一开始被嘲笑和鄙视,但因为太好用了,音节短而清楚,意思清晰明确
最终被收录到正式的英文字典当中得到承认
(还有很多例子比如日式英语)
而在书面语上,其实英文也有明显的中文化倾向
比如说同音异形异意
pair(一对) / pear(梨子) / pare(削皮、修剪)
→ 发音 /pɛər/,三个不同拼写区分“对子 / 水果 / 削”。
总而言之,语言是相互融合的
英文有过度膨胀和阶级垄断的问题,但中文一样发生过
还有虽然中文很简洁
但如果不依赖语境,要准确定位,那字符数也会上升,甚至可能逼近90%
而像德语虽然字符数很长
但他有个好处,就是不依赖语境,逻辑非常清晰准确
而德文使用者在处理人际摩擦时,采用的方法也很简单:老老实实道歉
语言学真是很有趣
作者: NARUTO (鸣人)   2026-03-02 20:09:00
拿台语来举例怪怪 国语也不是啥精英语言啊 是华人都会用纯粹是台语落到以前满语的下场罢了台语只有市郊与乡下才比较多人讲 六都大概只有中年人以上才能流利使用 台语的问题和满语一样 国语太好用了 而自己本身却难用 难以适应现代环境台语本身没有文法文章可言(根本没有规范 现有的是笑话)满文则是抄蒙古文 结果更难用 所以和本来就难的满语一起死
作者: bluejark (蓝夹克)   2026-03-02 20:35:00
"台语"这观念只是4-11在搞 原本不就是用汉字汉语吗他们一定要坚持不是中国话台派以前有一派坚持说台语才是更正统的汉语发音很多要考据才能找出原汉字但是一考据不就证明同源一家人 宁愿乱教

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