最近在玩天国降临2啦。
体验中世纪骑士生活的时候，
在村庄的路上走着走着，我发现到一件事情－－
"路上到处都是便便"
不管是村庄还是道路，基本上没走多远都会看到便便。
一开始我还怀疑那一坨是什么东西，后来才知道呕呕呕。
本来还觉得很恶心会避开，
但后来习惯了，都直接踩过去就算了，反正看起来人们也不太在意。
中世纪的道路上真的都是遍地"黄金"吗?

不然怎么疾病横行的

正常，公卫体系推行是近代的事惹

如果牲畜的卫生观念是零 然后21世纪台湾人是100的话我觉得超过50应该也是一战二战时候的事了

那年代没有卫生观念 完全不要怀疑

落后地方都这样

但是东方古代不也有茅厕？ 欧洲没有吗？

还以为你是说王小桃

合理吧 谁要帮你扫？

直接倒路边 不像中国日本会集中处理施肥

中国市镇都会收购"肥"那你自己家的大便就自己搬去外面丢，你肯走多远

想像看看中世纪法国王室连擦屁股都是用麻绳而且是全王宫共用一条麻绳

那时欧洲城市时不时都有路人被窗口倒粪波及到的事情

你以为公共卫生的意识很早吗

人可能还有办法在固定地方大便集中处理 但那些路上的马啊牛啊要怎么办 总不会要他们学现代人遛狗还要捡大便吧

你以为洗手是很稀松平常的事ㄇ

第一个倡导洗手的医生被当成异端

凡尔赛宫原本没有厕所

人的其实没那么多吧 动物的比较多

所以才说现代人回到古代很惨啊基本上人均跟现代流浪汉差不多脏臭

洗手那个是1840年发现的 还不到200年也就是说在这之前动手术没有人在消毒 更不要说洗手了

人会都市化阿

公卫这概念的存在比你想像的还要近代 大约是这100年的事而己

到了十九世纪还会倒水沟运河里，那时候饮用水跟厕所水没区隔开来，大家喝的水充满粪便跟动物尸体，导致欧洲霍乱很严重

日本江户时代还有专门运水肥的运河

你以为走路撑洋伞跟帽子帽延是为了什么才存在的

连贵族到现代可能都会被当流浪汉了，平民完全无法想像有多脏

细菌、病毒这些东西也都是近代才真正被理解和重视

那时中国跟日本都市粪尿处理都比欧洲好 会集中拿去施肥

30年前台湾的农村 路上还有牛粪

所以对现代穿越中世纪异世界的作品不起兴趣一想到卫生条件就幻灭了

以前在乡下路上要看到或不小心踩到牛粪也不是很困难的事

莱茵河的大恶臭事件把整座城市变成会员制餐厅

罗马是有公厕的，除了擦屁股的海绵是共用的之外罗马人的卫生观念屌打他们的后代一千年

甚至现在路上都还有狗大便 也是常常有

真的 现代人根本无法接受没有冲水马桶吧

所以以前的台湾父母很常说不读书去捡牛屎

那时候屎尿都直接往窗外扔的

肉身穿越的作品也是看不下去 现代人身上的病毒可以杀死一整个城市的古代人

就拿下班常跑的公园来说 路中常常有几陀 看了就不爽

抱歉记错，是泰晤士河

如果你真的好奇的话 有本书叫做洗手战疫 可以看看

想看现代的可以去一趟印度

古中国没比欧洲好，人会随地大小便，到现在也是就是了。

所以罗马帝国崩溃真的是文明大倒退 连洗澡习惯都没了

中日收集粪尿还有一点是天然硝石不多，所以要收集起来作火药的原料

那些转生的作品都是开上帝之力把公卫buff

而且那时候都骑马 马又是能边走边拉的生物去过牧场都知道有多臭

中国跟日本都有专门收水肥的职业 传教士日记都有写

不然刚穿过去不到几小时你就想死了

你想找条干净的河流喝水都是问题

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洗手战疫介绍

中古世纪的水源，差不多就是没有工业污染的恒河

干净又卫生(

中世纪除了没公卫概念外，还有一堆奇奇怪怪的宗教教义

就算不看卫生问题 没有冲水马桶我也会想死

不爱洗澡又到处泼屎尿 那很有味道了

老人说日本时代牛拉在路上没赶快铲掉 会被警察抓走

所以古装剧或是中世纪剧作

岛内的公卫体系也真的是等到日治时期才开始有的不是？

日本治理台湾的期间 台湾人的卫生习惯有大幅上升没错

伊斯兰强制规定小净洗手跟大净洗澡反而比欧洲好很多

那些人听到有人在井里下毒才这么震惊

不要说古代，现在欧洲你看到骑兵或骑警走在路上，马后面都是一坨坨大便

那不一定是人的，去过乡下比较自然养殖的地方就知道，满地是屎是常态，牲畜也是走到哪拉到那

清朝的台湾没排水系统 脏水排外面

因为相当于开地图炮把整村甚至整座城市灭了

你去一趟印度差不多就那样

台湾最早的干净自来水也是日本做的 台湾最早的现代化设施都是日治时期弄的

古代中国也要都市化高的地方才有办法集中处理

日本人走了 辣个政权没建设下水道 直接排河里

古代人常喝酒的原因之一也是水太脏，没法直接喝水

KCD里面大概城堡里面才有类似厕所的东西，但是要嘛请人搬走要嘛直接城堡外面排出去

对 古代酒比水干净很多

让我想到有部异世界穿梭的漫画 主角第一话刚穿越就是靠北干你娘怎么这么臭

看过那些讲以前的医疗的书就觉得能生在现代是祖先太强你我都是祖先就被这些恐怖的东西精选过的后代= =

不对喔, 公卫卫生观念真的很早就有, 罗马时代早就有下水道冲排泄物和商业利用了, 是中世纪摆烂才退回去

台湾人也是日治时代才有卫生习惯 不到100年捏

整体卫生习惯就是这一百年，不是日本问题

那是罗马太强 其他地方没这种思维和技术

不过罗马下水道那个设计一定要城市附近河流够用就是

有群人看到自来水龙头还很震惊 笑死

罗马反而是异类不是通例

其他地方大多是靠人力收集回收, 也没像欧洲中世纪摆烂

当年苏联红军反攻到德国本土城市，有些人才第一次看到自来水水龙头

宗教治国就是这么惨（喂

其实不到30年前台湾城市里也是遍地狗屎 走路不小心会踩到的状态

骑士现在雨天后出门也是满地狗屎

天国2的厕所后面也就接个坑，亨利还常遇到挖坑任务

首先你要认识到 没有什么路面这种事情

西边的罗马进入帝国时期后期自己烂掉了 不然也不会亡 公卫设施废弛是政府体系崩解造成 那不是一天两天的问题

现代公卫就是19世纪工业化城市过于糟糕的生活环境和疾病横行才激发国家需兼顾公卫责任的思想的

泥路旁边都是草的时候 旁边有一坨不是很正常的事吗

城堡内的厕所下面甚至是悬空的，根本从天而降的炸弹

干净的水都没有了，用脏水洗手也没用

这种文也一群人在造谣喔= =

有没有那么离谱不清楚 但是公卫体系是最近才有的其实原本有个罗马帝国有重视这方面 但是罗马被拆了

另外下水道水管东西方可能都是三四千年以前就有了，但没有$$$和文化普及建设就是了

中世纪的城市环境最恶劣，因为是退步的卫生观念+无秩序的建筑兴建

中世纪就是最可怕的时代啊 罗马时代都没那么夸张

现在台湾一样遍地狗屎，不用讲30年前

印度就长那样啊中世纪欧洲=现代印度 不开玩笑

然后中世纪前期虽然商业崩溃城市消失，但罗马遗产还有用到不能再用为止，反而后期文明逐渐复苏，卫生环境全面崩溃黑死病就是在这时期的事，之后在各种误解(例如洗澡洗手有害健康)之下，文艺复兴时期随着城市增加，卫生环境相当可怕

中世纪后期到文艺复兴卫生习惯坏的更彻底 不洗澡是这时期流行的

不用中世纪 你去落后国家就是这样

中世纪黑暗时代卫生观念比罗马帝国时期还落后

即便是现在欧洲 乡下那种很多马在走的小路 也都是马粪

超级正常

是希腊罗马太夸张吧，领先太多年了，就是不知道同时期的埃及和亚历山卓怎么样

不用中世纪，60年代大部分中南部都是这样

现代人穿越过去大概会被臭死，动漫什么香香的公主也是臭的要命，一堆人不洗澡的

古代大城市都差不多，当时雅典就是一个很恶心的堆粪地

这标题以前栅栏有文章讨论过，法国据说在上世纪还会把秽物从上往下倒导致城里疾病蔓延，连给水系统都有问题

孙渣：我硬派写实

有的鸟公园就可以看到一堆狗便便了，不意外

你去想万人等级的排泄物有多壮观就好了，没有固定的排出处那就是满地都是

罗马是罗马 欧洲是欧洲 罗马跟外面那些蛮子怎比

有厕所的地方还不多吧

是阿 黄金 经血 呕吐物地上啥都有

罗马有下水道 其他地方可没有

是又怎样

是真的，交通发达，越多马车经过的地方，马粪越多一直到汽车与下水道系统建立后才改善

好好吃捏

反而中国没那么严重，因为有轿子

古代谁会无聊一直在路上扫马粪

算是题外话

一般来说通常是动物而非人的，但你应该会看到恶臭的水沟之类的东西而上面提到的施肥，当时的欧洲也是会将粪便拿去堆肥的

真的不懂罗马的水道系统怎么就失传了

你知道高跟鞋怎么发明的吗

水道系统失传的原因很简单喔，贵==

不用中世纪，30年前台湾就是路上都狗大便

水道桥不是每个地方随便就能盖的吧

汽车发明后确实少了大量处理马粪的成本

不过罗马浴场那种水质也不算很卫生就是了

确实啊，公卫体系的完整就牺牲来的，就算有传入下水道与澡堂的概念，如果整体不支持也不维护也一样烂给你看

水道桥有钱都能盖啊，摩洛哥北部内陆的水道桥和浴场用到阿拉伯人抵达后再过几百年，才因为城市退化成村庄不再维护

就算有马桶的概念，也只是乱倒

其实中世纪欧洲还是有澡堂喔，而且很多，但是那个之后也变传播疾病的温床==

蛮荒时代 中国都屌打

也是因为这样，之后欧洲就开始转成不爱洗澡

对，疾病起来后开始不以洗净为前提了，这部分应该也跟瘟疫医生有挂勾

你以为地下水道很好盖吗？

高跟鞋的起源不就是为了避免踩大便吗

罗马是不是有穿越者在规划

何止中世纪，汽车发明前的纽约也满街马粪

现在的纽约就算没马粪 也是脏乱到你无法想像 还爆量老鼠不过这一年多灭鼠新政策好像还颇成功

记得人家说不只是中世纪，到了工业时代还是有；像是纽约曼哈顿岛就曾经有路边堆满垃圾，导致卫生状况超糟的年代

当时处理尿盆的方式是打开窗户往外泼

这和瘟疫医生无关，因为开始流行不洗澡已经是黑死病之后了

小书痴算是有提到这类情形啦，不过她平民时期能不能活下来都是问题

这些问题人类会想解决就是因为工业革命让城市居住环境恶劣到太严重啊

以前注重卫生观念的只有犹太人

现代人冲个马桶不盖都要吓掉半条命

日治以前的台湾也是这样，再者以前的交通工具就是靠动物，牛马你根本没办法管它啥时要解放

近年来才注意食品卫生 所以那些用手抓、捏的职人才被注视 不管是熟的还是生的都一样在外国戴口罩=感冒 ，不等于注意卫生

枪砲细菌钢铁有提过认真说公卫观念可以很保守也可以很超前

有时候看到穿越番的时候都会认真一下 后来还是告诉自己不要带着脑袋看得比较快乐

民国四五十年的时候巷弄里都是啊

罗马人有阿部宽啊

十年前去巴黎印象也是满街动物粪便 跟闲闲没事蹲在路边朝团客丢石子的青少年群体 只能说观光财是祖宗赏饭

古中国看阶级 看地区 有很大的区别 不能一概而论

罗马有公卫观念，罗马灭亡后就倒退

当代的伊斯兰和东亚文化还比欧洲进步

工业革命后制造垃圾跟脏乱的能力提升几百倍 不脏乱才奇怪 也是因为这时候弄太严重才让公卫成为必要要知道在19世纪中之前 人类是不知道细菌跟病毒存在的

我记得凡尔赛宫记载也是一堆大便

这就使得医药无法进行根本解决

不要中世纪欧洲，现在台湾乡下路上都很多狗猫便便市区比较有在清洁，人烟稀少野狗多路上就都是便便

不然你以为贵族小雨伞怎么来的 就是防从天而降的屎尿啊

凡尔赛宫算半个谣言，主要其实应该是小便才对，因为凡尔赛宫平常来往的人和他厕所数量比起来，差距太大==

我以为近代卫生观念是南丁格尔推广起来的 谢谢妇长

收水肥收到变富豪的? 水肥那么好赚吗?这样难道不会有一堆人抢水肥?

南丁格尔是让世人认知战地医护的重要性并提升护理人员地位吧 不过她在克里米亚的野战医院因为水被尸体粪便污染反而死不少人某些意义上算是用惨痛代价为公卫做出贡献

有人被从城堡丢下，结果被下面一层厚厚的大便接着没死

江户时代收水肥还要去标案子的https://youtu.be/pEeRUAKy3ZE?si=RpReL_XaGFjGKB1q大名屋敷的水肥量大 要去收还要抢标里面有提到江户葛西地方是当时的粪尿集中处理中心

中世纪欧洲 时间跟地域跨度都很大 不是每个时代每个地方都是这样古代的人也是人 他们也是会怕臭的

现在去巴黎还是一堆人随地小便

水路跟下水道都没有的地方 要维持清洁很难

南丁格尔确立的应该是护士体系的标准，克里米亚战争后战地医疗体系也是很多事件陆续改良的成果

其实也不用说中世纪，巴黎和纽约好像就一堆人随地便溺？尿骚味很浓的城市。

不用讲以前，看看现在的印度就好

不用到乡下 维也纳就一堆马粪了 有次下雨路上都是马粪味==

人家中国人最有名就是爱喝热水，怎样都先杀菌一轮了，而且宋朝就有明矾净水，水井也有规定不能开在茅房旁边，虽然还是比不上罗马的完整下水道，但要说跟欧洲黑暗时代一样还是太夸张了啦

小书痴动画第一季就这么演啊

中世纪不只地上一堆黄金，家里的黄金还都直接丢下在行人头上真好心啊。工业革命伦敦废水排入泰晤士河，生活用水抽泰晤士河，真香

中午不要讨论这个＝＝

不要说乡村城市都是这样

是的

是中世纪教会乱搞让卫生意识特别落后 不然更早的罗马东欧可没有这样

古代中国的城市粪尿处理大概就像江户那样吧唐朝就有专收水肥的职业记载了因为日本的水肥处理方式就是从中国传过去的

地下水道和大浴池很早就有了 是教会乱搞全敲掉 不然中世纪怎么叫黑暗时代 就是直接文明倒退

香水的发明就是因为法国人不爱洗澡的习惯出现的~

叫黑暗时代是文艺复兴意大利人的宣传成果 黑暗是指文明的黑暗 因为对他们“现代”人而言 “古代”希腊罗马的伟大文明在“中间时代”被毁弃 但你说13-14世纪的意大利在卫生设施跟观念上有没有比较好 就很值得商榷了

第一次听到尿从楼上往外泼真的超讶异

可是罗马洗澡都用铅管铅漆 大家都铅中毒

跟骑马也有一点关系吧?马粪贡献了一些

中国也是喔

是，那时就算是各国首都那种顶尖之地也是满地大便

实际上中世纪是有洗澡习惯的 不少地方也有延续水利设施开发 尤其是在宗教设施 中世纪后期城市兴起制造的脏乱+黑死病影响的不洗澡习惯 才是这个刻板印象的由来

小知识 公卫概念 传染病 细菌学都是19世纪开始研究

那之前只有医学理论只有体液、瘴气这种 效果很有限随地粪便这种事情 想一下在农业时代粪便是多重要的肥料就好 连20世纪小说都有关于采集高价鸟粪的叙述 这么重要的东西真的会乱丢在城市路面没人管？中世纪与其说是黑暗时代 不如说是被黑时代 任何后面的时代黑一下来宣扬自己多进步都很方便

东正教地区就维持卫生比较好

是欧洲没有不要打翻一船人

地下水道教会没有乱搞全敲掉==相反他们通常是出钱来清人清水道的，他们真的要说搞掉的是浴场，但浴场也如同上面我讲的，后期反而变成疾病的温床，还有炮房==

日本的浴场就没搞到跟欧洲一样

明末17世纪就有“瘟疫论”著书，并非没有公卫概念

制作组还专门做了个屎倒淋头区 走过去要小心