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王者天下最新的秦赵大战双方都摆出四十万级别的大军
在这场战役之前秦赵双方都有互送超过十万的人头
扈辄送一次、桓骑王翦也各送一波大的
但过几年后双方又可以拿出超四十万级的兵力
赵国当时的领地好像也才现在一个省的范围
人口五六百万而已
战国时期的动员能力真的那么猛吗

中国以前的人数是史官自己掰的吧，没有明确的战报想说多少就多少

当兵有饭吃就是动力

中国古代的兵力都会灌水大约3-4倍

抓你去当兵，不肯就杀，当然动员得起来啊

数字乱掰的 民夫也算进去

季风亚洲的粮食供给率是西风带的3-5倍劳作密集型农业还可以撑到十倍

但光对比中国明清时期就很不合理 出征的兵力也顶多十万人 每出一次兵皇帝的心就在滴血 每次出征都是要存钱好几年也才捏出5~6万打一仗

同时期史料西方军团都几千人，这时中国都几万人起跳

几千战兵后面有几万民夫后勤队，那些也算进去了然后再膨风一下

民夫也算 而且秦朝确实就是靠抓人去战场赢的

越近代纪录的越详细阿，更早之前说不定连出来偷瞄提供饮水的村民都算在战争人数里面

韭菜兵田里割一割就一大堆了

一来记录上数字没有那么大 二来哪怕他写十万大军但那其实是连挑夫都算上去了

问太史公

但记的记录上有写带甲、甲士那种才是战斗人员

跟一楼说得差不多 没去过战场或是没啥经验的很会乱掰 三国演义和隋唐演义那个兵器重量都是笑死人等级的

实际兵力跟后勤兵力全混在一起的灌水数字

再来就是 那些民夫根本没战斗力 至少在热兵器时代到来之前都是这样 还不如训练一只专业部队有效

所以，比如燕王起兵也就800，这种八百一千的韩江量爆炸高含金量

80万大军 那是全国才几个人

800人都是训练有素的全甲战兵，在古代就是一方豪强了

当时人数都会灌水，百万大军里面80万都是沿路补给的农民，20万才是作战部队。

800人记的那是燕王编制上的军队最大编制人数

有4万就不错了

这个战斗力的体现就是明朝倭寇53人一路打爆明朝地方卫所兵到南京城下

李世民的精锐 玄甲 也就1000多人

实际上那些卫所兵战斗力跟楼下警卫伯伯差不多根本打不赢真正有在战斗厮杀的人

掰的 40万大军随便打

明朝卫所那其实不太算军队，存在严重的空饷跟缺武器，编制100人有没有50个都不知道

古代也有高装检假资料。

古代你有一千全甲精锐，你就是一方军阀了

报战功也一样 说你歼灭1万余人直接拖出斩了

40万都是膨风的 跑腿的也算

瞎掰居多啦 古代没统计学 随便讲一个吓人的数目

这个我不熟 所以西方什么兵团军队之类记载的数量都不算后勤人员的喔？

因为史书不会附录帐册给你知道真正编成

先喊先赢 超猛的

后勤/民夫

真正有意义总体战 是第一次世界大战 以前打仗都是贵族或精锐部队 不是随便人拿刀上战场

战国时期的动员往往是“全国总动员”当史书说“秦发兵六十万”时，通常包含：甲士（第一线战斗部队）： 可能仅占 1/3 或 1/2。厮役/民夫（运粮、筑墙、搬运）： 这些人也领口粮、受军法管辖，但在战报里常被笼统地算进“兵力”

粮食总产量决定人口数 有没有查户口 报税 考古实际才是事实 史书反而对于这种数字上容易误解

商鞅变法后有编户齐民制 秦律尤其严格 可以参考秦国动员史书的资料来做推测

赤壁之战10-30万就号称百万了

就跟鸦片战争号称几十万实际上打的就一点点

后勤 工兵当然也是兵囉

应该没人真的信吧？应该没有吧

白起长平对赵那场现在的学者估是15-25万人 也是很扯了

因为都是唬烂的

骗骗你 你也信？

我就先问粮食要怎么送

先想想两千年前的粮草种植能力 撑不撑得起

抓ww人ww去战场wwwww请问抓人是挨家挨户去抓吗？宪兵队编制要多少人？押送队多少人？不怕被抓的兵中途逃跑吗？

除非跟商朝人一样 出兵直接吃人 开战就不用管粮草啦边打边吃 边吃边打 好开心

屠城抢粮食啊 五代十国会改吃人

这还好吧 上古君主不少有神灵气质 还有能活100多岁的像尧帝 在位70年 禅位后28年才死呢

让我想起英属香港时期的电影台词

中国古代屠城是家常便饭

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挨家挨户抓啊 不用怀疑

项少龙：枪在手，跟我走！ 秦始皇陵墓兵马俑都有8000尊了

这数字除以十之后再扣掉6成的军伕大概才是实际兵力数字

可以参考秦昭襄王的策略秦军每攻下一地，首要任务不是杀敌而是封仓 他们会立刻接管当地的粮仓，用敌人的粮食打敌人

自己去查吧”编户齐民”吧 甚至这还是台湾学者的研究

加水吧

蛤 秦是用清楚公正的军功制+什伍连坐监视体系来动员不是吗 这算抓兵那义务役也是抓兵？

后面西方帝国主义列强征服清朝，都会出现几千名英军击败十几万清兵的恐怖交换比，其实是把沿路补给人员卖吃的用的和抓农民充军算进去导致的。

实际人应该少很多.不过秦动员力是真的强没错.毕竟你开局鲁蛇.拼第一桶金就得上战场.过个水拿几颗人头就人生翻转

我不会说不可能 毕竟在有可靠史料与统计数据又是前机械化时代的拿破仑战争就曾实打实的拉出60万人来 但我不认为以封建时代的政体和行政效率有办法办到

一般说抓兵是指1948-49年那种抓壮丁吧

秦昭襄王长平打了3年打到快破产 赵孝成王在那边跟他耗赌秦国先耗完 没粮还派出使者去跟齐王健借粮 但远交策略生效齐王建避战不借

秦是每个男人都要当 而且一生服役两次 不算战时征招而且是“自费”当兵

拿破仑跟先秦差了2000年欸 古代跟古代不一样好吗

你当兵的一切开销自己想办法

想也知道虚报的 实际上人口根本不可能这么多

秦军制度可以去看一下 是超级变态的动员制度

这听起来像 2200年的人如果说三国时期可能有iPhone 因为2000年代的人有

古代中国兵数大概可以去掉一位数 算算人口根本不可能的事

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“商鞅变法”的军功爵制，让当时的平民真的可以砍人头升级

战国时期总人口2500万人。

全家连坐： 透过商鞅变法，秦国将全国家庭按“五家为一伍、十家为一什”编组义务兵役： 根据秦律，男子成年（称为“傅籍”）后就必须服兵役和徭役无处可躲： 严密的户籍登记让每个人都像在系统里的“编号”。如果有人逃避兵役，全什五家都要连坐受罚。这让逃兵的成本远高于战死的成本逃兵CP值太低了后面还有二十级军功爵位制给糖果

李冰父子的都江堰造就“天府之国”也算大大增加人口跟粮食

基本上就是极致的法家战争机器

秦发明了超越时代的国家机器 用这些机器量产士兵 但这跟抓兵不一样啊秦变法搞出这种怪物 能统一真的刚好而已

就是搞得太变态所以后面就不行了

口粮配给制： 秦军的口粮是有严格标准的。根据兵种（甲士、民夫）的不同，分发不同等级的糙米（糗）这甚至国家能精确计算出“一袋粮能支撑多少人打几天”整个国家在秦昭襄王的时代就是为了战争而已

实际上真的有在争功名的不到四成，这些人挂了等于输了

配带武器的兵有一成就不错了

把灌水+后勤扣掉大概剩3成

你自己想想 那时候天灾又多 粮食技术也不发达 跟没有国际贸易 你打战人口这么多 怎么可能应付的来 除非你是游牧民族 打哪走哪 一路掠夺 不然哪来资源给大军 还要国内粮食充足

同时期的印度打架也是万人起跳，亚洲一家亲？

几十万一天过军马劳役消费多可怕 更何况有些还是打上几个月

同样是古代文明的波斯和印度古希腊 古埃及也有战争人数灌水的传统

那个时代真有40万 不用你打 他们自己就会因后勤而崩了

古代真正的作战部队，有过万人就是灭国大战

最夸张战争人数灌水：古希腊温泉关之战，斯巴达300壮士抵抗波斯百万大军。

另外就是中原本来就农业发达人口多

灌来的，后勤也算上去

这就跟谣言传到后面越来越夸张有异曲同工之妙。史记记载这场战役的作者是西汉的司马迁，对他而言也是好几百年前的历史，只能到处问当地人得到口述资料和田野调查。

灌水吧

后勤也有算 还有家眷也会算进去

灌水是肯定有的 不过长平之战有在挖尸骨坑考古 至少是有可以参考的东西在了 其他大部分都不可考

别说古代，现代科技都那么发达了，最近的俄乌战争到现在双方死伤都是个谜，几十万到百万都有。

战兵+约3倍的后勤辅兵+民夫徭役+工匠+家眷+依附战争的流民（兵会发钱粮，有钱就会产生需求，就有供给需求的，如性、饮食）

几乎都是打饭班 真正上场打的没几个

后来才知道一场战争双方10万人共20万 真的在打的只有5、6万

破贼文书，旧以一为十简单说就是吹出来的 苏联的动员率都不到20%

明清都很少一次动员十万以上的战争，你可以自己想想人口远低于明清的春秋战国何德何能挤出这么多人力来，先不论最基本的有没有人，怎么动员都是问题，行政官僚体系不够发达是无法实行动员的

骗人的 一打仗你生产人力全断要花超多时间走去战场

秦那种打法很容易葬送一个世代 后来秦末大乱 秦也生不出兵来平乱 秦地就被其他人宰割

还超容易受重伤死人=国力瞬间大降 有脑就灌水假装

后勤农民全部算进去吹啊

秦那个就举国一战啊 那时齐若是愿意借赵粮 秦国基本上就掰了

战场先发+后勤是三倍先发的数量=十万大军

一万骑兵就需要十万民夫去养了

里面大概八成是民夫

所以举国之战的问题再怎么举，古代要怎么实现动员，动员这个概念是在铁路电报发达之后才开始兴起的概念

一万骑兵是超级超级大军欸 骑兵 一万

灌水

一匹马就相当一部跑车的价值

比较好奇那个年代的通讯能力,这种规模怎么指挥

不可能那么多，饭不够吃

只能靠旗帜 鼓声指挥 而且也不可能一个人号令全部

我也想知道孙十万是真的送了十万吗

精兵大概可以驱使十倍的农民兵 然后再三倍的民伕后勤也就是一万精兵 九万农民兵 三十万民伕(沿路都要)

那个凑数字的前提是总额十万是对的, 但现实那多半就各种灌水灌出来的数字, 去凑灌水数字的构成没什么意义

首先孙十万看史书就知道没有送十万吧 还不用去统计

所以古代很少直接把十万大军塞一个战场的，那指挥效率都很糟，通常是各将带队分兵要干嘛再合兵，你有那么多人只用在一个战场其实很浪费

东吴当时能不能拿出十万都是问题

战争指挥就只是战前靠喇叭敲铜来进攻撤退

孙十万表示:

根据约四百年后的蜀汉户口资料 政府能掌控的军民比大概1:9 战国中的强国应该是有机会全国有几十万士兵 但不可能全押在一处战场

长平之战种过40万人 理论上长出比40万多是合理的

长回来起码要几十年, 古代多农民兵, 死40万不单是士兵还是少四十万耕种人力, 光缺粮就还连带饿死一大堆人了算一个农民养活一家五人, 这就两百万人的粮食缺口粮食产量又是古代影响人口的最主要因素

数字就灌水就好阿，反正也没人知道真实数字

40万这种都有加后勤的动员 拿起武器的大概10万左右而已抓2-3成

明清有多方史料记载的 人数就比较不容易灌水

喇叭和敲铜也没办法指挥这么多的，以战国时代的通讯能力来说，真的这么多只会拖后腿==

现在的人口统计都不全可信了 更不用说古代

总力战 把挑夫算进去 打到国家都没粮了总体战才对

中国嘛都膨风灌水，还一堆武将身高汉草形容的比NBA前锋还大只，唬烂到笑

看好了 小日子们 什么才叫作真·村民打架 (

日本那个按照同尺度照样没多少人，绝对人口上中国比日本多

按照墙国人爱吹嘘的传统 肯定都是瞎掰的