RT啦!
重生的题材历久不衰,
阿肥就很好奇如果是重生成慈禧AKA单挑八个的女人,
该怎么从风雨飘摇的大清末年完成满清复兴?
已知的难点有:
1. 落后两个世代的科技树
2. 欺上瞒下的官僚集团
3. 从中央分权走的各王室成员
4. 从死鬼老公取得来的权威正当性不足
5. 就是一坨的经济跟生产力
有没有恰点ovo?
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2026-01-29 11:59:00她其实是有想改革 但又不想搞太过头
作者:
Giornno (乔鲁诺.乔三槐)
2026-01-29 11:59:00稳住那些有练好地方团练军队的大臣就好,别的不要想太多
作者:
egg781 (å–µå‰)
2026-01-29 11:59:00但她自己也花不少吧
作者:
egg781 (å–µå‰)
2026-01-29 12:00:00体系已经腐败到根没得救了啦
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2026-01-29 12:00:00就一个“我知道要存钱但还是想刷卡”的概念
她太情绪化了 不然她维持权力跟秩序的手段比那几个清末皇帝都强
作者:
Giornno (乔鲁诺.乔三槐)
2026-01-29 12:00:00那时对满清最优解,是立宪后缓和矛盾,再慢慢图之,次优是清室安稳落地
作者:
Giornno (乔鲁诺.乔三槐)
2026-01-29 12:01:00慈禧的政治手段很干练的,比光绪这个毛头小子强不知道多少,只是受限于时代和身份
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2026-01-29 12:02:00
慈禧的重点一直是在维持皇室利益 而不是让国家变强对他来讲整个中国都是他们的不动产像海关给外国人管也没差 只要钱缴上让她话就行
太平天国后就没救了 但虽然都说老佛爷守旧 但其实他反而算是光绪变法时 真的有帮挡住更守旧的 只是后来变法失败惹
作者:
anhsun (anhsun)
2026-01-29 12:04:00没洽 废文滚
改革派那群太急直接冲塔旧制导致新旧对立太深也是一点
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:05:00清朝的制度是农业社会,地租最赚钱
作者:
RbJ (Novel)
2026-01-29 12:06:00那是体系的问题,别把现实政治当成异世界转生那种爽文,说改革就能改革
作者:
Jin63916 (摳幫瓦)
2026-01-29 12:06:00只有政治力点满毫无意义
作者: deathdog (死狗) 2026-01-29 12:07:00
老害的花钱方式要救很难吧
光绪自己也有问题啦 急着展现自己 各种改革政令前前后后我记得发了两百多条 常常早上一条下午一条下午的推翻上午的 这官员哪怕真的想办也办不起来
作者:
ballby (波比)
2026-01-29 12:08:00慈禧手段是对内,根本上还是怕国外介入
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:08:00它们只有在沿海转口才有商业,清朝赚钱的东西是盐茶叶瓷器,GDP远超西方世界就没有科技转型的动力
作者: a8521abcd (Cage) 2026-01-29 12:09:00
光绪是比康梁都还要激进的傻子,一上来就把满朝文武得罪一遍
作者:
RbJ (Novel)
2026-01-29 12:09:00只要上面下令,下面就全力照办的美好,只会在出现在创作当中
作者:
ballby (波比)
2026-01-29 12:09:00造成女真大权不保
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:09:00现在的强国,卖武器是重要收入这点不能放弃
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-01-29 12:09:00
生产力很强啊 但是国外可以用枪拿你的东西
作者:
RbJ (Novel)
2026-01-29 12:10:00所以你会发现,改革改到最后,直接推翻体制重来是最快的
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:10:00你现实也是有钱没自保能力就只是肥肉
作者:
Giornno (乔鲁诺.乔三槐)
2026-01-29 12:10:00慈禧手段也只能对内,因为当时满清皇室就没一个能有国际长远眼光的,跟这群守旧老派比,慈禧甚至还能算比较开明的比如父亲载沣,出国考察过的,回国只有一个感想,就是大清要完,从此开始躺平
不可能 女真统治者的天然侷限 而宗室里每一个堪用的
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:11:00制度要先走向工业才有盘盘的可能
作者:
ballby (波比)
2026-01-29 12:11:00就算大清行将就木,那些王爷还为了皇位
作者:
Giornno (乔鲁诺.乔三槐)
2026-01-29 12:12:00任何一个正常人只要去看过外国形势,都只会得出一个大清要完的结论
作者:
ballby (波比)
2026-01-29 12:12:00各种算计 就知道这个政权没救了
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:12:00讲起来很简单,执行起来就是你要怎么叫一群农民去挖矿
作者: pcchuckwu (holy) 2026-01-29 12:13:00
别小看慈禧太后啊......她政治智慧可没多差
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2026-01-29 12:14:00给外国人管海关,才有钱上缴给皇室,不然早就被上中下级清国官员贪污光了
作者:
RbJ (Novel)
2026-01-29 12:15:00不过讲到底,也只能维持住国内的势力平衡,对外就是没救啦
其实不是没有想变法图强啦 甲午开打前也不知道北洋水师烂成这样 一打直接被老外看破手脚
作者:
melzard (如理实见)
2026-01-29 12:15:00为什么要救一个腐败到根的垃圾体系
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:16:00没点,而且最要命的满汉问题没列你讨论个GG?
没有 北洋水师原本很强的 英国人教练还在的时候 甚至开去长崎还吓到日本人窝操大清怎那么强 但后来...呃...
作者: a8521abcd (Cage) 2026-01-29 12:18:00
她其实没有对八国宣战
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:19:00太平天国也是农民起义,土地财政都会有这一天
好歹民国时期因为满汉问题清皇室还是很好的保留下来就是底下那些贵族都完蛋了 后面有智障搞复癖把皇室直接搞死就是后话了
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:21:00不可能 满清宗室不可能给他搞
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:21:00自强运动问题是没有改制支持,维新运动问题是光绪太菜康梁二人又政治新手完全没有一点概念要怎么照着游戏规则玩结果把守旧派全踩一遍还打算搞政变直接导致大清立场开倒车,后来要推新政时慈禧手边的人基本全都养废了她一走就无人能主持大局直接玩崩
作者: rommel1990 2026-01-29 12:21:00
她就是以为自己可以退休摆烂才搞颐和园最后作死
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:22:00清朝不是不想改 是不想让汉人改到
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:22:00一个制度能很稳定的产生叛乱大事件,所以朝代一直更换都没人觉得是制度问题,你区区一个人怎么能逆转千年传统
保守的改革国力会垮 激进的改革政权会垮最后就是绑手绑脚大家一起吃屎
作者:
james3510 (Land of Ooo)
2026-01-29 12:22:00没救吧 躺更平一点比较实在
作者: s0450336 2026-01-29 12:23:00
没救
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-29 12:23:00没救,祖训传统只会越破越大洞,她要是能改革根本不会上位
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:23:00汉人就是大多数在怎样都会推翻朝廷啦
不打仗还是有机会救回来啦,只是在她有生之年希望渺茫
满族要的只有稳固的权利 中国对他们来说只不过是殖民地 不然就不会把李鸿章的北洋舰队搞成那副德行
作者:
pantani (我也想当绿手指)
2026-01-29 12:24:00先当大国的狗 再趁一战时崛起
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2026-01-29 12:24:00
旗人后来也都很讨厌皇室啊 补助低又不准置产打工
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:24:00其实张勋复辟是闹笑话,没搞死皇室,是后来冯玉祥跟直系闹翻时把溥仪从紫禁城赶走的
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:25:00也不是满族 因为满族也很惨
作者:
zeyoshi (日阳旭)
2026-01-29 12:25:00先引进一些有利益的东西再慢慢改革吧
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:26:00旗人也有分地位高低 地位低的也很惨就是了
作者:
memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ æ¯«ç„¡åæ‡‰)
2026-01-29 12:26:00嗯…最多就是坚定支持改革派结果被守旧派干掉,让千古骂名不会落在自己身上算是个人好结局?
作者:
MPSS (YanZiFan)
2026-01-29 12:26:00完全没点就不用讨论了吧
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2026-01-29 12:26:00李鸿章的政敌是光绪的老师 北洋舰队直接没未来XD
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:26:00你看内阁建立就知道了,满人优待就是底层逻辑,大清自己到死都必须要确保满人利益至上,这点绕不开谈什么改革都没用,但偏偏就是这一点汉人改革派不能接受
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-29 12:27:00封建的弊端可以看雍正王朝,那真的不是皇帝想硬干就能成功的
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-01-29 12:27:00没洽点
张勋复癖之后民国政府还有给皇室大笔资金吗我真的没印象了
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:28:00社会结构上地主是最高位阶到今天的中国依然有这种想法,不是什么公司老板,这是从底层就有改革的阻力
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:29:00其实袁世凯当初同意的优待资金也养不活紫禁城朝廷就是了
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:29:00北洋就是搞人用的阿 能打赢算你厉害 输了刚好用来攻击政敌
不然当初给的钱多到 你不说还以为民国是君主立宪制w
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-29 12:29:00会搞到要革命重新分配利益代表早就不是改革就能解决的事情
作者:
jim8596 (休刊是童年的回忆)
2026-01-29 12:30:00提炼冰毒把白银赚回来阿 然后搞基础设施现代化
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:31:00现在中国也在做土地改革,就是要把房地产的钱吐出来,你看简单吗
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:33:00说实话那时候大清早就等死了 你转生 也救不了
作者:
spfy (spfy)
2026-01-29 12:33:00穿越的话 北洋舰队到底有没有救阿
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-29 12:33:00真的开始救就会看到满人硬起来然后你下台
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 12:33:00用台湾比喻就是觉得军工太弱了,所以要提高3倍预算,执行起来的难度有多高
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:34:00救舰队可能简单一点 但救皇室那是很难
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2026-01-29 12:35:00连太平天国都是靠汉人平定的 没救
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:35:00137楼,后来清朝就自己种鸦片反向倾销外国了,英国后来反而受不了要求大家一起禁菸但中国一直到抗战都有人种鸦片因为来钱快
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:35:00舰队就缺钱军备老旧 跟指挥将领不懂海战
就几个王八蛋整天政治斗争然后牺牲国家跟老百姓,中国的千年传统
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:36:00北洋舰队其实有救,杀死北洋舰队的关键事件是翁同龢上书停止三年军购,三年后直接遇到甲午战争也不用恢复采购了
这个嘛 北洋水师就算满状态去和日本打 撑死也就打个旗鼓相当 而且其实海战已经算甲午表现比较出色的陆上战役清军基本上九成的交锋都是自己被日军吓跑的 已经不是日军多猛 而是根本清军自己弃械
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2026-01-29 12:36:00没救 当时的军武科技进步神速 注定要用国家支持的系统化管理才跟的上时代 军舰下水五年内就要改装 十年就要折旧转二线 当时中国没那个能力和远见这样做
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-29 12:36:00要救大清应该要转生康熙
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:37:00论海战素养日本当时其实没有比较强,北洋海军至少军官和水兵都是老练的
北洋舰队跟洋务运动这种东西还能卡,就因为是政敌在弄的,真是绝了
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:37:00陆上是自己逃跑
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2026-01-29 12:37:00帝师恶搞李鸿章更是直接让舰队入土
作者: scott29 2026-01-29 12:37:00
她不是对八国宣战,她是对全世界宣战
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:38:00但当时就想搞他 所以没旧
作者:
akway (生活就是要快乐)
2026-01-29 12:38:00慈禧算是有复兴吧 是后人不行
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:38:00北洋海军问题是遇到西方军备竞赛科技换代太快的时间点选择自己停止投入资金买新东西,日本用的速射炮李鸿章有尝试上书要买啊被驳回了
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:39:00她宣战有一部分 也是政治上考量阿
作者:
scott032 (yoyoyo)
2026-01-29 12:39:00能用的人都去当官了,光绪当然只剩下二流以下的人
作者:
akway (生活就是要快乐)
2026-01-29 12:39:00满清灭亡后 才是中国苦难开始
作者:
odanaga (PixiyON)
2026-01-29 12:40:00把修颐和园的钱拿去给李鸿章买砲弹吧
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:40:00甲午还有一个问题是严重错估日本开战决心导致动员慢了整个战争清廷都很被动,这就是李鸿章自己的锅了怪不了别人,后续陆战失利和黄海被暴打很大原因是战略上的被动导致的
八国联军踏上中国土地时 汉人总督或守将直接装死或开城啊 完全没有要妨碍联军的意思 甚至还有民众直接卖物资给联军
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:41:00当时就没有人是白痴啊 谁都知道大清要死了 干嘛拼命
作者:
odanaga (PixiyON)
2026-01-29 12:41:00不过慈禧放权那就不慈禧了
作者:
rahit (水元素)
2026-01-29 12:42:00清朝的根本问题是经济制度
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:42:00不补直接检举啊,我无所谓我可以在这聊到这篇不见为止
甲午开打前北洋水师是帐面上的亚洲第一啊 日本都不信最后能全歼德制铁甲巨舰
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:44:00细看大沟口海战会发现问题真的不是在素质上是武器真的就不行,那时主流的开花弹清朝是几乎没有导致实心弹打得到人但打不沉
作者: smallkop (快离开这里) 2026-01-29 12:45:00
先搞北京牛郎店爽爽啊
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:45:00刚开始经费有 后续就被卡
作者: KimWexler 2026-01-29 12:46:00
没救啊 千年未有之变局不是讲假的
作者:
akway (生活就是要快乐)
2026-01-29 12:46:00君主立宪放权也没用 后来民国建立就打成一团 中国要搞独裁才会强盛
打穿了 没爆 修一修又复活 北洋的是被打到直接沉船
作者:
momo1244 (亚洲废文王-废文界宫本武)
2026-01-29 12:46:00被太平天国搞一下 被列强搞一下 自己内部再搞一下 还是换过人投胎吧
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:47:00君主立宪不起来啦 如果是汉人政权还可能
作者: k798976869 (kk) 2026-01-29 12:48:00
多生几个抽奖
作者:
haleyye (毛怪)
2026-01-29 12:48:00怎么看都没救,就算希特勒附身,工业革命的第一台蒸汽机大概也会因为贪污里面装的是鸦片,还不如干脆躺平多买点牛奶泡澡
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:49:00太平天国就该垮掉了,只是英法联军不是以往的北方蛮族而已没有要你死才苟住的
作者: k798976869 (kk) 2026-01-29 12:49:00
单抽出0.08% SSR 现代人就是这样玩手游的
作者:
akway (生活就是要快乐)
2026-01-29 12:50:00我倒觉得希特勒带领中国 搞不好很真的又机会强盛起来 中国人需要强而有力的领导带领这些奴才
作者: AbianMa19 (喔喔喔喔喔) 2026-01-29 12:50:00
君主立宪啊 来美国进来对抗列强
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2026-01-29 12:50:00翁同龢跟康有为两个搞事仔就同一个特质:被满人重用的腐儒 一副革新的气象 但脑子里装的其实是汉人儒学地位根本不重视国家的富强
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:51:00没有,晚清官僚贪腐就是谁来都没用只能推翻,结构性贪腐皇帝都治不了
洋人要一个能赔款的话事主才没让你倒啊 现在这个就挺好榨油的 没事干嘛让他倒
作者: AbianMa19 (喔喔喔喔喔) 2026-01-29 12:52:00
搞资本主义
作者: k798976869 (kk) 2026-01-29 12:52:00
落榜美术生一定可以的 演讲很强就赢了
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:53:00清朝 乾隆中后期时 就开始烂了 到慈禧早就没救了
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:54:00演讲不是中国人需要的,德国能靠美术生爬起来很大的理由是因为德国当时本来就是一线工业国
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2026-01-29 12:54:00还不是曾国藩心太软 不然湘军倒戈 清朝早就没了
北洋上面还有一个海军衙门,一年的军费是全海军平分,不要忘记南方还有一只南洋水师好咩。老李跟丁汝昌好几次上书要更新装备,那一次不被挡?还有砲弹跟煤炭的问题,甲午的问题多了去
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-01-29 12:54:00
洋人终究要你们的商品 先用白银换商品 再用枪抢白银
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:55:00曾国藩会倒戈他一开始就不会建湘军了,也不会硬脾气跟太平天国死嗑到底了,那是性格问题
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 12:57:00曾国藩一开始根本不是原定的人选,他是在老家丁忧期间遇到朝廷征召去帮当地巡府的忙的,一开始他还只是协办
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 12:58:00还需要他倒戈 不管太平天国 清朝就死了
作者:
ackes 2026-01-29 12:59:00怎么做都注定没救 整国都还在天朝思想 只有被打下去才会醒 不过看看现在 依然天朝思想 应该说 被打一次下去 还是不会醒
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:00:00
直接申请加入美利坚合众国 当附属国也行
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:00:00要比他做更好也不容易 同治中兴续命几十年了 后面也有庚子后新政 当时整个政权都在土崩瓦解边缘 改得过激早点进入新军造反自取灭亡环节而已
作者:
akway (生活就是要快乐)
2026-01-29 13:01:00太平天国把满清搞倒 人民会过比较好?我看会更惨吧 多内战50年
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2026-01-29 13:02:00太平还有英法帮忙剿灭欸...
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:02:00曾李真造反也没那么容易成功 地方跟朝廷牵制手段还是有的 那样搞就是整个帝国一起死
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:02:00
太平天国如果洪秀全能力没那么差搞不好清朝会更早倒台
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 13:03:00也没人说比较好吧 只是说大清死比较快
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:03:00太平天国那种进南京把满人跟读书人杀光的 真有人以为是啥好货吗
作者:
lolicat (猫雨果)
2026-01-29 13:03:00弄成君主立宪然后跟国外签合作开发条约 再来因为有未来知
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:03:00太平天国真的成功中国只会变成另一种不伦不类的地狱
作者:
lolicat (猫雨果)
2026-01-29 13:03:00识 先去挖那些未来的科学家 能做的很多但能不能做得到是两件事
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:05:00那就要问大清提早灭亡对中国是幸或不幸 1912年好歹有老袁镇住 要是1850年 只怕是比军阀时期更乱更久跟国外 请问哪个国 跟了其他国会不会搞你?
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:06:00
太平天国主要也是被几个天王自己玩掉的 不然当时像石达开蛮会打清军得
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 13:07:00就会成群雄割据吧各种势力打来打去的
作者:
akway (生活就是要快乐)
2026-01-29 13:07:00君主立宪假议题啦 国家强盛跟是不是君主立宪无关 是得到权利的人 能不能改革而已 如果能变强 希特勒也能带领新中国
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:08:00
没差吧 搞不好各自独立都比现在好
作者:
anhsun (anhsun)
2026-01-29 13:08:00这种和西洽无关的垃圾文大家讨论那么开心干嘛
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:08:00对列强来说你垮了其实是让更多玩家有理由进场抢饭碗,像军阀时代大家都在中国有自己的代理人可以分蛋糕,哪边对中国都不好,但哪边对列强其实都不差,你活着我吸血你死了我就肢解你直接吃
作者:
akway (生活就是要快乐)
2026-01-29 13:09:00太平天国时期 满清就倒台的话 长城以北跟新疆肯定都是俄罗斯的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:09:00你不检举在这检讨干嘛
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:10:00石达开是很会玩机动作战 其他都不行 太平天国后期强的是陈玉成 李秀成
作者:
ackes 2026-01-29 13:10:00转生系列文一堆啊 又不是只有这个主题三不五时就有转生成谁谁谁要怎么救
作者:
anhsun (anhsun)
2026-01-29 13:11:00转生成谁 的前提要有点 整篇没点垃圾文 还讨论啥
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:12:00那样问题就是“老袁凭什么当皇帝”
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:13:00
石有打爆曾的湘军 不只机动作战强吧
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:15:00我的意思是他就那套打法厉害 但战略带兵都不行
作者: Arashi0731 (狂舞) 2026-01-29 13:18:00
没有光绪的话,晚清可能还能多挨十几年光景吧,慈禧也不是什么守旧派,坊间传说她可是喝过可乐的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:18:00太平天国注定就是一场历史反动 就算再会打也不能治 而且政治智慧不足 后来连英国都在帮大清打他们
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:19:00
因为洪秀全是真的低能 当时冯云山应该要自己上才对
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:20:00太平天国是另一个底层逻辑很烂的政权罢了,洪秀全自称耶稣弟弟这个真的成功建国之后基督信仰国家无论新旧都不可能接受的
作者:
usoko (time to face reality)
2026-01-29 13:20:00太晚了 甚至可以说嘉庆时就已经很难救
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:21:00洪秀全就只是另一个闯王或天公将军 官府你拆了庄稼你毁了 然后怎么重新找人恢复生产 不知道
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:21:00
里面还有更好笑的 天王里面还有自称天兄的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:22:00慈禧不是天生守旧派,洋务运动是她有放推的,后来变守旧派主要原因是戊戌政变后清算了维新派把她周边搞的只剩守旧派
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2026-01-29 13:22:00喝过可乐跟守旧没关系啊XD参考一下辜辜的远方亲戚 辜鸿铭
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:23:00
慈禧后期可能也有点老番癫的症状
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:23:00实际上“守旧派”这帽子就康梁宣传出来的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:23:00太平天国的天制连很多王都不敢直接照搬到自己的统治区
平心而论,英国人看到秀全应该=秀抖吧,到底是哪个正常人会自称上帝的第二个儿子啦==
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:25:00慈禧不是守旧 是整个旗人腐烂到不学无术 他又只能用那些人 光是肯用李鸿章张之洞等人就足见他手段不差了(双重意味)
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:26:00难说 耶稣自称上帝儿子也被当异端邪说钉死了 后来还不是变世界之主 基督教是这样的
作者:
cor1os (大丈夫だ问题ない)
2026-01-29 13:26:00难 这女人太情绪化又乱花钱,跟嘉靖差不多
整个大清最后只有李二能用,不是悲哀是啥满人权贵真的是废到不行
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:27:00
所以萧朝贵自称天兄时 洪秀全只能尴尬以对
作者:
cor1os (大丈夫だ问题ない)
2026-01-29 13:27:00磁吸自己满人血统也不纯,下五旗的镶蓝旗,她也是干上三旗的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:28:00旗人没有像戎克贵族世俗化做实业来帮衬统治集团 而只是徒增丁员吃闲饭 摆在那拉汉人仇恨值
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:29:00其实晚清是有思想接近大中华主义的旗人的,肃顺他就是朝廷力挺曾国藩这些汉臣的旗人,可惜他被慈禧处理掉了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:29:00普鲁士尚武一方面就是戎克不少在干军火的 越打仗越发财
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:30:00还有张之洞啦,四名臣活最久的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:31:00当然不是鼓励穷兵黩武 但做实业你才有本钱搞事
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 13:31:00看一个国家的首富是谁就知道它们的工业能力
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:32:00要说慈禧“最后”用的那也是张之洞跟老袁吧
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:34:00你看晚清体制问题,满主汉辅、旗人制、康熙还有个永不加赋、养廉银,很多当年为了买人心的面子工程或补救措施都成了勒紧晚清脖子的那条绳子
刚刚想到还有个难点是唐代以来的汉民族主义ovo外加西方的民族主义在机制下毒
中国是长痛不如短痛了,真想拖到近代民族意识抬头,多数的汉人还是会发起革命然后大屠杀满人少数派
作者:
OEC100 (OEC100)
2026-01-29 13:36:00制度会决定什么产业会在阶级上层,改革就是要把上层群体洗牌重分配
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:36:00李鸿章就大清林益全 负责签名被唾骂 日清战争后访美各种见闻冲击 大概是深感绝望了 庚子后人生谢幕
太平天国清掉腐败的满人,反而使江南有重生的机会,可惜杭州损失太多
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:37:00汉民族主义其实是儒家思想而已,中国真正的民族主义觉醒是甲午战败,事实上的革命派也是非常晚出现的
作者:
tmwolf (鲁神)
2026-01-29 13:37:00维稳>革新的结果
作者:
donkilu (donkilu)
2026-01-29 13:38:00挺住太平天国就很神了 后面的问题基本上无解
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:38:00有关为什么民族主义觉醒的那么晚最大的理由是当时传播媒体报纸电报在中国也开始发展人民取得资讯的门槛降低了对国家和政事有了关心的机会,不然鸦片战争那时中国一堆人不知道他们正在打仗
作者:
owen91 (路人)
2026-01-29 13:38:00包含慈禧及大多数的朝廷高官都承认要改革但不能动到自己的头上
作者:
donkilu (donkilu)
2026-01-29 13:39:00慈禧厉害在于她调和满汉官僚互相制衡很有一套后面接手的载沣手腕就差太多了 激反整群汉族官僚集团
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:41:00慈禧天豪公开课就评过庚子前后要分开看,到庚子前她其实做到了维权、满汉制衡、从太平天国的余波缓过来也保证了大清在这段时期的外交有守住底线
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:42:00大清在沿海打仗跟我其他省的有啥关系
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:42:00在这期间还打到了法国一个政府垮台
作者:
donkilu (donkilu)
2026-01-29 13:42:00老太后败就败在对外战争 但那时间点谁来都是狂吃败仗
大清不是没人,如果是转生带着上帝视角,用人唯才应该还有机会翻盘
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:46:00你要用人唯才就用人唯才吗 三国玩太多喜欢用曹老板当例子 曹老板是因为没那么多包袱创业班底都是自己人所以能那样干 做为百年皇室掌门人包袱一堆好吗
作者:
donkilu (donkilu)
2026-01-29 13:46:00满清也没办法安装民族主义DLC上总体战buff 一装就炸开
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:47:00但大清用人不能唯才,你再怎么任用曾左那种能臣他头上就始终会被塞一个旗人长官或王爷,满汉问题就是保证了大清至少有一半要是奴才
作者:
RbJ (Novel)
2026-01-29 13:47:00上头人换了,底下行政体系你换不了
作者:
apple00 (冒号三)
2026-01-29 13:47:00到死前都不放权 死前毒杀自己亲儿子你跟我说这叫改革开明派 你要不要看看自己在说啥
从雍正锁国错过工业革命就没救了,满人为了政治稳定,不让先进西方工业入中注定未来惨局
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 13:47:00没办法 清朝就是旗人大
作者:
donkilu (donkilu)
2026-01-29 13:48:00版本落后基本上就只能乖乖守成 或者只打同版本的对手
没救 太平天国其实就要完了 是列强输血借贷给你才撑过
作者:
qazw222 (诚实手套)
2026-01-29 13:48:00怎样都不行,除非是带着系统穿越
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:48:00
一开始有放权给光绪 但光绪太自信以为能随便打爆日本小岛国北洋舰队直接送光最伤
其实当时列强也觉得能随便打爆小日本,谁知道当时日本帝国一路开外挂到二战自己做死自己
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:50:00而且说用人唯才,翁同龢这个帝师可是各方面成绩都满分的顶级人才喔?还是正经八百的状元出身,后来光绪要搞维新的时候还问过他到底能不能用,别人摇头才换掉的,后来的康梁其实也是表面人才,梁至少在民国后的表现他是真的人才,袁世凯也是人才啊,他能在朝鲜当太上皇、晚年手握军权而且新军在他手上是练的真的还行
甲午海战李说不能打 是年轻的光绪指令要主动出击的慈禧的执政风格一直是信人的人派出去就不会在后方指点*信任甲午战争输了之后是慈禧和李出来擦屁股 大家又都说是这两人要背锅
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:52:00大清这种少数治多数的限制更多 类似处境的蒙兀儿1858年代就被大英吃了
这样说吧 如果慈禧是在乾隆时代 她干的不会比乾隆差乾隆如果升在慈禧时代 他作的也不会比慈禧好多少
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:54:00
甲午战争派系问题也很大 北洋最后被围时没人想去救也很扯搞到一堆留学回来或领导层的舰长自尽或战死
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:56:00慈禧时代你叫希特勒来都没救 第一推文都讲了 没有民族主义这个buff 第二则是一战前的德国工业力已经是欧洲之首 有战争机器的运转本钱
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 13:57:00因为帝党当时非常有系统想把李鸿章的后党摧毁掉,李鸿章淮系核心事后看来是真的很成功的被摧毁了,但也因为甲午战败没几年翁同龢自己也被赶走了
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:57:00老袁最大的失败就是称帝 不然让他多当5年大总统中国会不会乱还不一定
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 13:57:00废话当时北洋就是为了搞李那派阿实际上那时候不想赢的可能占多数
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 13:59:00民族主义在那个年代 有最新版本的得天下 NRA就是这样
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 13:59:00
丁汝昌真的可怜
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 13:59:00加上洋务派也是互有心结 李张两人不和是台面上的
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 14:00:00
用落后一世代的武器打人家当时最新舰炮
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 14:00:00多民族国家想拿民族主义当令牌奥匈跟鄂图曼都示范过了,阿不对,晚清裂开时还没一战
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 14:00:00李张那是南北之争
你看雍正王朝就知道,就算皇帝本人要改革,底下依旧一堆人阳奉阴违
作者:
donkilu (donkilu)
2026-01-29 14:01:00清末汉官不论是什么立场 能出头基本上都有一定能力
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 14:01:00奥匈那套其实不错 只是衰小碰到塞尔维亚乱源又打输
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:02:00后来李鸿章走了 张之洞这个纯儒臣也转性跟革命派眉来眼去 张这人很有故事性 辛亥起事跟他有间接关系
作者: n555123 2026-01-29 14:02:00
好怀念喔怎么还有人记得铁拳无敌孙中山
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 14:02:00张主要是政治出身是清流派,这一派本来就是慈禧养来对抗洋务派的言官集团,只是张后来自己实务后变成了洋务运动支持者
作者:
donkilu (donkilu)
2026-01-29 14:03:00多民族国家安装民族主义稳死的XD 那时也还没发明中华民族
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:04:00张之洞就是小清新硬着陆 晚年反而活成李鸿章的样子李张两人值得合拍一部连续剧的 但左岸(消音)
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-01-29 14:07:00
是说转生的话把钱卷一卷 然后搭船或飞机移民到米国养老好像比较实际
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 14:07:00左岸现在在演的可能是另一出(?
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 14:08:00走向共和两个人戏份够多了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:08:00走向共和真的是佳作
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 14:09:00其实像容闳那种一开始就在海外成长的华人名望人物可能活得更滋润
作者: aegis80728 (冷岚窝颗颗) 2026-01-29 14:15:00
没救了啊,对外比不赢西洋科技树,对内又有政治斗争,内耗外敌大清迟早灭亡
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:17:00452楼讲的那人本来还想烙人开干 只是霸者技高一筹大英模式行不通 在20世纪民族主义抬头的大清 就是汉人直接开干说满人你给我滚
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:23:00模式不行啦 大清是少数的那族汉人不爽的多了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:24:00辛亥革命是用排满运动在当燃料的 一直在地下的洪门都有帮出手脚
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:24:00别说汉了 非旗人不爽大清的满人在后期也很多了
作者:
andy2011 (andy2011)
2026-01-29 14:30:00重生科技树是21世纪的会落后?
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:35:00怎么不落后 你知道近代枪械怎样用那时技术重现喔
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:35:00你只有科技树不等于能做出来啊 大清至少有四分之三文盲张之洞办的炼钢厂一直做不起来 有knowledge却没有knowhow 那就只是纸上谈兵
作者: polarbearrrr 2026-01-29 14:35:00
清没办法抄英国哪套 少数民族又特权阶级在当时就是个怒气箭靶 各势力分赃互殴都来不及了还捧他养他干嘛?
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:37:00还有你根本控制不了那些利益集团
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:38:00应该不需要我解释新石纪是完全无视产能 副产物跟环境知识基础的爽作
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:38:00真同意给你盖工厂 到地方上那就不一定是你是说了算了
搭轿的想下 抬轿的不给下我看左为的频道有讲 英商卖地盖铁道..结果后来被地方抗议到 地方政府把地买回来 铁道有没有拆掉我就忘了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:41:00清国第一条铁路就是被唧唧歪歪到拆掉 后来某个外岛盖铁路的材料 也是从某地不要杀肉来的
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:41:00有啊
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:43:00后来那个岛要挖隧道还挖到两头差一层楼高 几年后新老板看了看摇头 整个重来
作者: somefatguy 2026-01-29 14:43:00
先找到一个地城练功升级取得外挂技能
作者: polarbearrrr 2026-01-29 14:43:00
还有让人民知识更早普及也只是让清更早被灭掉而已专制体系在哪个时代被覆灭算是有共时性的 清能拖到这么晚才被推翻掉可是要感谢民智未开的
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:43:00上海的那个商用铁路撞死人被抗议拆除了民众也害怕
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-01-29 14:44:00上海那条的话买回来就拆了,台湾的铁路已经是整个中国最早的一批铁路了,朝廷真正觉得不建不行要等到甲午后
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:44:00这种知识 工业 营造水准 你就算有任意门或核弹设计图也没用啊
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:45:00ts1993讲的跟我讲的就是同一件事
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 14:49:00大清会亡没那么必然不可逆啦 汉族地方督抚的权力在庚子后也被巧妙的逐步回收 那些排斥新文明的现象也是最开始保路事件就是大家知道铁路的好 不想被中央征收闹出来的
作者:
ts1993 (komi1111)
2026-01-29 14:49:00台湾也不算第一批了 前面中国已经有先盖一条了 运煤的铁路
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 14:50:00如果有人能继续把各方制衡好 再续命还是很可能的
史实线的革命党也没搞多好,乱了二十年才稍有起色,但最后还是要靠日本人进来把地方派系通通拍扁
作者:
speed7022 (Speed7022)
2026-01-29 14:53:00乾隆后期就该开始救了,没跟上工业时代都是假的故步自封就是大清的病
切掉一些已经有点控制不住的省份?再想办法让他们网络互打 北京天津山东这些先顾好?不过应该不可能有这些执行力
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-01-29 14:55:00mou也不无道理 庚子后慈禧确实是主动实施新政 也开始有商人尝到甜头 让慈禧再多活十年就难说 坏就是坏在慈禧1908走后 没人挡住载沣这位加速师
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2026-01-29 15:11:00保自己权力就没有余力了 还复兴咧
不过换句话说,慈禧没把接班人跟后续的事安排到好,这锅还真的只能算他头上
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2026-01-29 15:15:00无解 真改革只会变德川庆喜被大政奉还
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2026-01-29 15:16:00不是改不动被列强打爆就是改到被新阶级翻掉 最后也亡于北洋新军逼宫
作者: MTBF (mtbf) 2026-01-29 15:17:00
所以说教育就是洗脑 台湾国文历史教科书的编辑教授特定立场的主管思维很重 所以台湾人对近代都认为维新派那几个空壳是伟人一样
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-01-29 15:19:00慈禧到死都是中国最高权力者 然后你转生要叛国或流亡海外 这不表示你看了剧本一样菜吗XDD喔不止 死前一刻还能把光绪先收了
作者: polarbearrrr 2026-01-29 15:24:00
小时候光看课本真觉得维新派是好人 德宗变法成功就能救清朝 慈禧就是个纯老害 现实真的复杂多了现在想想她死前收了光绪也许是她最后的母爱吧
救不起来,中国文化刻到骨子里了,不是几年几十年可以改变的
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2026-01-29 15:41:00维新派感觉就是嘴砲仔不管实务的
作者:
mk1689 (艾菲斯特)
2026-01-29 15:43:00说个笑话 慈禧晚年,留学生都出国看到科技差距了结果还是为了自己巩固权力固步自封,最后还把清德宗光绪一起带走,就贪污腐败到了极致还真以为能再执政啊清朝确实是由乾隆晚年才开始国运衰弱的,不过嘉庆自己也是烂,工业革命都多久了不跟上就注定落后了