Re: [闲聊] 为什么F/SF的死徒这么(雷)
※ 引述《NakiriFubuki (百鬼组x司空部x嘿民)》之铭言：
: 想问的是为什么这集死徒御主在警局这么强？
: 型月系列没追F/SF
: 但有看其他作品
: 记得设定上FATE世界观因为人理强势死徒是比月姬弱很多的吧？
仔细来说是在Fate世界的环境下升级比较困难
所以能顺利成长到实力出众的死徒，在比例上较月姬世界的少
但还是有少部分天资过人的死徒升级到夸张的程度
像是现任亚特拉斯院长茨比亚
实力能与现存的仙人匹敌
能用丝线释放千发剑圣水准的斩击、高位武者等级气息感应
轻松让雪崩化为雾散的精密丝线操作技巧、防御太阳级热量攻击的手段
像是在摩纳哥经营赌船的梵.费姆
打造了多具魔城级别的哥雷姆
解放性能时一击＝一发格蕾的圣枪(无13拘束解放)
然后可以连击...
这类脱颖而出的死徒，在Fate世界被列为上级死徒
（不过因为分类只到上级，所以上级之间会有差距
就像是超过100即为S级的概念，150是S，350也是S）
在月姬世界的话，因为有原理血戒这东西
所以上级死徒的上面还有“祖”和祖的后继者这种等级
原理血戒是登上二十七祖的必要条件
这种血液，光是流动循环即为能够窜改星球物理法则的特异点
能使该死徒的特性变得更加强大
人类被真祖
（地球精灵的一种，强大但是却具有吸血和污染灵魂的能力
受污染者如果有资质的话会蜕变成吸血鬼）
或死徒吸血、授血之后会从尸体开始变貌成死徒。
能不能成功、能多快完成蜕变
能往上爬到什么程度，就看那个人的努力与资质而定
I阶梯 死者，II阶梯 尸鬼
这两类和电影里常见的丧尸差不多
III阶梯 不死开始则是智力好些
可以自力伪装出人类的生活模样
IV阶梯 夜属类似所谓的不死系生物
生活方式和能力开始有吸血鬼的雏形
能够到达这个IV阶梯者，比例上约千人中仅有一人。
V阶梯 夜魔，能够发挥出来自于血亲、寄宿在血液之中的诅咒之力，或是个人性的异能
到了这个等级的时候，即使多名代行者（言峰绮礼身份的那个）围剿也难以取胜。
VI阶梯 死徒（下级）
完全化为“吸血种”而独立，到了这个等级才真正被称作死徒
可以透过吸血‧侵食制作子辈
但是成品会有着极限，无法直接制作出与自己同等或以上的眷属
VII阶梯 死徒（上级）
上级死徒。虽然称呼相同但是在规模上与VI阶梯截然不同
到达这个阶梯的话，光是存在就能化为污染地区的毒素。
《Fate/strange Fake》里登场的杰斯塔
目前官方没有公开他是哪一级，仅从表现来“猜测”的话
大概是对应VI里较出色的程度但是未达VII，或是VII的初阶...？
和某些能力如替身一样五花八门、规则杀的死徒相比
杰斯塔的能力也算比较单纯的...
: 虽然这部好像出书的时候FATE月姬还没分家
出书前奈须有先告知新设定，至于要怎么做由成田自己决定
: 但这话出现的捷斯塔也不是27祖
: 理论上强度不会太强？
: 而且虽然他剧中有说相性问题
: 但是宝具这种人理的武装比起常规武器应该是要可以伤到死徒的吧？
: 结果呈现出来是一点效果都没有还会被吃掉
: 是这只死徒本身有什么特殊性质可以康特到宝具吗？
: 总觉得看到宝具打在非祖的死徒身上会完全无效还满怪的
主要就是相性问题
扣除最基本的运动能力、技术、反应差距太大之外
警局的二十八人以“人身”使用“捏造的宝具”
面对死徒时，等同使用者和武装在互扯后腿
让杰斯塔有可趁之机，把自己反人理的特性发挥到极致
如果把武器换成教会对吸血鬼用的武装
杰斯塔就没法这么嚣张了，还会反过来被痛打
真的就是二十八人武装方面选错，被彻底克死
如果换成从者(英灵)使用宝具的话
杰斯塔也是要老实闪招
另外死徒就和大众熟悉的吸血鬼特性差不多
力量大、速度快、反应快、五感敏锐，而且有很强的复原能力
正确使用者和用法的宝具虽然可以造成伤害
但若输出不足的话，就是看哪一方先把力量耗光（魔力vs储备的血液）
相对的，教会的武装多会施加克制那个复原能力的措施
攻击效率会比较好，对于该怎么对抗死徒也较有心得
: 想问的是为什么这集死徒御主在警局这么强？
: 型月系列没追F/SF
: 但有看其他作品
: 记得设定上FATE世界观因为人理强势死徒是比月姬弱很多的吧？
仔细来说是在Fate世界的环境下升级比较困难
所以能顺利成长到实力出众的死徒，在比例上较月姬世界的少
但还是有少部分天资过人的死徒升级到夸张的程度
像是现任亚特拉斯院长茨比亚
实力能与现存的仙人匹敌
能用丝线释放千发剑圣水准的斩击、高位武者等级气息感应
轻松让雪崩化为雾散的精密丝线操作技巧、防御太阳级热量攻击的手段
像是在摩纳哥经营赌船的梵.费姆
打造了多具魔城级别的哥雷姆
解放性能时一击＝一发格蕾的圣枪(无13拘束解放)
然后可以连击...
这类脱颖而出的死徒，在Fate世界被列为上级死徒
（不过因为分类只到上级，所以上级之间会有差距
就像是超过100即为S级的概念，150是S，350也是S）
在月姬世界的话，因为有原理血戒这东西
所以上级死徒的上面还有“祖”和祖的后继者这种等级
原理血戒是登上二十七祖的必要条件
这种血液，光是流动循环即为能够窜改星球物理法则的特异点
能使该死徒的特性变得更加强大
人类被真祖
（地球精灵的一种，强大但是却具有吸血和污染灵魂的能力
受污染者如果有资质的话会蜕变成吸血鬼）
或死徒吸血、授血之后会从尸体开始变貌成死徒。
能不能成功、能多快完成蜕变
能往上爬到什么程度，就看那个人的努力与资质而定
I阶梯 死者，II阶梯 尸鬼
这两类和电影里常见的丧尸差不多
III阶梯 不死开始则是智力好些
可以自力伪装出人类的生活模样
IV阶梯 夜属类似所谓的不死系生物
生活方式和能力开始有吸血鬼的雏形
能够到达这个IV阶梯者，比例上约千人中仅有一人。
V阶梯 夜魔，能够发挥出来自于血亲、寄宿在血液之中的诅咒之力，或是个人性的异能
到了这个等级的时候，即使多名代行者（言峰绮礼身份的那个）围剿也难以取胜。
VI阶梯 死徒（下级）
完全化为“吸血种”而独立，到了这个等级才真正被称作死徒
可以透过吸血‧侵食制作子辈
但是成品会有着极限，无法直接制作出与自己同等或以上的眷属
VII阶梯 死徒（上级）
上级死徒。虽然称呼相同但是在规模上与VI阶梯截然不同
到达这个阶梯的话，光是存在就能化为污染地区的毒素。
《Fate/strange Fake》里登场的杰斯塔
目前官方没有公开他是哪一级，仅从表现来“猜测”的话
大概是对应VI里较出色的程度但是未达VII，或是VII的初阶...？
和某些能力如替身一样五花八门、规则杀的死徒相比
杰斯塔的能力也算比较单纯的...
: 虽然这部好像出书的时候FATE月姬还没分家
出书前奈须有先告知新设定，至于要怎么做由成田自己决定
: 但这话出现的捷斯塔也不是27祖
: 理论上强度不会太强？
: 而且虽然他剧中有说相性问题
: 但是宝具这种人理的武装比起常规武器应该是要可以伤到死徒的吧？
: 结果呈现出来是一点效果都没有还会被吃掉
: 是这只死徒本身有什么特殊性质可以康特到宝具吗？
: 总觉得看到宝具打在非祖的死徒身上会完全无效还满怪的
主要就是相性问题
扣除最基本的运动能力、技术、反应差距太大之外
警局的二十八人以“人身”使用“捏造的宝具”
面对死徒时，等同使用者和武装在互扯后腿
让杰斯塔有可趁之机，把自己反人理的特性发挥到极致
如果把武器换成教会对吸血鬼用的武装
杰斯塔就没法这么嚣张了，还会反过来被痛打
真的就是二十八人武装方面选错，被彻底克死
如果换成从者(英灵)使用宝具的话
杰斯塔也是要老实闪招
另外死徒就和大众熟悉的吸血鬼特性差不多
力量大、速度快、反应快、五感敏锐，而且有很强的复原能力
正确使用者和用法的宝具虽然可以造成伤害
但若输出不足的话，就是看哪一方先把力量耗光（魔力vs储备的血液）
相对的，教会的武装多会施加克制那个复原能力的措施
攻击效率会比较好，对于该怎么对抗死徒也较有心得
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 22:52:00
村民*28拿着锄头扁吸血鬼跟专业吸血鬼猎人扁吸血鬼的差别
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 22:54:00
狂信子要不是被令咒传走，也是能够正面打杰斯塔的毕竟一开始就正面暗杀他
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-01-12 22:56:00
大仲马：欸欸你没跟我说要打死徒，捏错东西别找我。
能命中的话妄想心音用来对付死徒蛮有效率的毕竟一定等级以下的死徒会害怕被挖心
作者: shadowblade (影刃) 2026-01-12 22:58:00
物理攻击强到一个程度还是可以无视某些因素的(?不过属性被克到就无解
所谓大力出奇蹟呢如果可以一拳50吨的话，也是可以徒手把死徒打到挂
作者: NakiriFubuki (我单推hololive) 2026-01-12 23:00:00
所以大仲马如果捏的是其他武器这28人应该能赢吗
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:01:00
如果捏的是对死徒用武器 理论上会打得更漂亮至于赢就不太可能了 杰哥在玩而已
如果捏的是对吸血鬼用武装的话，就是体能和技术对决这方面杰斯塔的等级还是比他们高不少
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-01-12 23:02:00
我只能说大仲马后面有用神奇妙妙工具阴了杰斯塔。
作者: lucifer2703 (绿茶) 2026-01-12 23:02:00
至少不会像这次一样打不出伤害然后请期待大仲马之后的表现
作者: GordonJordan (戈灯乔灯) 2026-01-12 23:02:00
没特殊训练（代行者） 面板差太多
作者: candbilly153 (Black·Muya·White) 2026-01-12 23:02:00
所以海虎也可以打爆死徒(？
作者: NakiriFubuki (我单推hololive) 2026-01-12 23:02:00
分级上5级以上多名代行者就无法轻易取胜了 但看讨论下一话是神父表演所以这个神父比一般代行者强很多？
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:03:00
你就想成杰哥知道对方怎么砍都是HP-0 顶多HP-1
作者: pili955030 (阿丙) 2026-01-12 23:03:00
还有杰斯塔好几条命
汉萨神父确实很强喔！
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-01-12 23:04:00
首先是汉萨很强，其次是杰斯塔真的没那么强。
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:04:00
这就是MMORPG的不合理之处
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2026-01-12 23:04:00
这批人顶多算是特种部队精英而已 还是普通人范畴
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:05:00
农夫:不如让我试试
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:06:00
汉萨在正规代行者里面大概是顶，但还是比不上希耶尔那群
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-01-12 23:06:00
除了比较多条命以外杰斯塔还真没啥特殊能力，他是很正统的近战吸血鬼。
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:07:00
望向隔壁棚月姬的死徒诺艾尔......蔷薇魔眼太扯啦
作者: GordonJordan (戈灯乔灯) 2026-01-12 23:07:00
捷斯塔除了变外表没啥特异功能 打警察纯靠面板+反人理凹无敌死徒诺艾尔不用魔眼光桩子乱扫就很卢了
作者: lucifer2703 (绿茶) 2026-01-12 23:08:00
跟希耶尔比也太为难汉萨了对方是埋葬机关欸www
作者: NakiriFubuki (我单推hololive) 2026-01-12 23:09:00
不太清楚反人理的设定 是指那些捏出来的宝具会比正常武器效果还差？
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-01-12 23:10:00
就演出来的那样，“人类”“捏出来”给“人类”的宝具他可以直接开无敌。条件非常限定，正常根本遇不到。
他的反人理特性是对人类文明打造出来的武装有抵抗力
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-01-12 23:11:00
这甚至还要考虑原型素材问题，下次大仲马就去找神奇妙妙工具了。
作者: shadowblade (影刃) 2026-01-12 23:11:00
属性抗性的概念
正统宝具则是英雄升华成英灵(类似精灵)的力量，所以
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵) 2026-01-12 23:12:00
如果拿异星兵装就可以直接打趴他了?
作者: lucifer2703 (绿茶) 2026-01-12 23:12:00
他其实动画里有讲要嘛你相信崇高(武器有祝福/教会加持)要嘛你自己就是崇高(从者/神造)28人这两个都没有
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵) 2026-01-12 23:13:00
譬如说拿陨石去丢他之类的
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:13:00
简单来说 搞笑一点的例子 你拿被教会加持的美式魔术去轰
作者: lucifer2703 (绿茶) 2026-01-12 23:13:00
所以直接被他的反人理特性降攻到打下去-0 -1
作者: ruby080808 (zzz5583) 2026-01-12 23:13:00
就一般的从者宝具就能打伤他了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-01-12 23:13:00
其实你找个魔术师放魔术他就没无敌了，打不打得赢另外一回事。小说这边有一段大仲马的os，他那批宝具是“人类力量”特化，“目前的装备”打不赢。
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵) 2026-01-12 23:14:00
魔术就不算在内吗? 那确实范围有点狭隘
作者: lightdogs 2026-01-12 23:14:00
拿陨石丢他好像的确不算在反人理？xd
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:15:00
你拿个28把黑键给大仲马写，可能杰斯塔就会被警察砍死了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-01-12 23:15:00
相性堪称fate系列史上最差，他实在没啥办法。不只魔术喔，哪怕同样是大仲马的宝具，他换个方向性改
不看相克性的话杰斯塔虽然不能算弱，但他是特化在
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-01-12 23:16:00
28人怪物那批主要能力是提升身为持有者的人类的力量，
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:16:00
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:17:00
你请这位圣人开几发美式魔术 保证杰哥直接蒸发
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:17:00
但弗拉特的问题点在于他的体术是0......
作者: waterjade (wj) 2026-01-12 23:17:00
用宝具还不如练出40吨正拳(咦)
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-01-12 23:18:00
杰斯塔自述的无敌甚至是限定在宝具喔，找把普通手枪不
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:18:00
作者: lucifer2703 (绿茶) 2026-01-12 23:18:00
也不能怪大仲马就是了谁知道会突然杀出个死徒
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:19:00
28人同时拿28把+10圣属性步枪搞不好可以把杰哥打成筛子
作者: GordonJordan (戈灯乔灯) 2026-01-12 23:19:00
不然警局的枪拿去泡圣水加护
作者: jaguarroco (贾古拉) 2026-01-12 23:21:00
枪枝不要泡水啦，请用祝福过得WD-40保养
作者: waterjade (wj) 2026-01-12 23:21:00
吸血鬼其实是弱点很多的种族 但28人拿的刚好都没效XD
作者: NakiriFubuki (我单推hololive) 2026-01-12 23:22:00
不过局长不是有叫出一堆素材(X)魔兽但也是无效 这不算归类在魔术吗？还是只是演出效果而已实际上还是人属宝具
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2026-01-12 23:22:00
康士坦丁跟凡赫辛都示范过，不然还有Hellsing(错棚)
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵) 2026-01-12 23:22:00
说到底祝福这个要怎么做也算是神秘的一种吧
作者: Wolverin5566 (月工月工犭良) 2026-01-12 23:22:00
结论：志贵全部虐
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵) 2026-01-12 23:22:00
Fate系列的教会机构好像一直没有正面完整描述
作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2026-01-12 23:24:00
圈外人路过，以为在看修仙小说
作者: AfterDark (我祇是来借个电话) 2026-01-12 23:24:00
某咖哩爱好者：？我还以为是减速带呢？路边一条
作者: chien955401 (chien) 2026-01-12 23:25:00
你的陨石是指高扬斯克亚的那颗通古斯大爆炸吗(?)
作者: waterjade (wj) 2026-01-12 23:25:00
其实教会设定比魔术协会早写出来 只是那个月姬嘛...死徒当修仙看没问题啊XD
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:25:00
局长也不算什么高位的魔术师......
作者: Ishtarasuka (花生酱和奶油) 2026-01-12 23:27:00
推～
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:29:00
TM很刻意的有在模糊两位耶的描述
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2026-01-12 23:29:00
鉴于那里就是要让警局吃瘪狂信哭哭的，拿28件+9神圣西瓜刀也是砍不动缘分到了就能打死
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-01-12 23:30:00
那是动画演出问题，局长在原作没有拿魔术攻击杰斯塔。
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:30:00
一直都只用那位大人或那位神明之类的说词来模凌两可
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵) 2026-01-12 23:31:00
维持模糊..不知道是不是不想太扯上十字教即便充满了外星人的FGO也没清楚提过
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:32:00
不想太扯上十字教吧 很麻烦
作者: lucifer2703 (绿茶) 2026-01-12 23:32:00
不过不知道为啥感觉耶系从者普遍脑子都有点问题
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:33:00
圣乔治:干
作者: AfterDark (我祇是来借个电话) 2026-01-12 23:36:00
宗教狂热的部分是这样的
作者: GordonJordan (戈灯乔灯) 2026-01-12 23:36:00
咖哩女喔 从跟从者打防守战到跟发神经的某真祖打防守战还凹掉一命
作者: chien955401 (chien) 2026-01-12 23:36:00
所罗门能算正常....吗?
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:37:00
不如说圣经里面 那些耶系从者都发过癫所以
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2026-01-12 23:37:00
月姬R咖哩学姊这么强，设定还是埋葬机关的菜鸟吗？
不算菜鸟，但新版埋葬机关的分工作业又更极端化希耶尔是对吸血鬼战的专家，其他人有其他强项
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-01-12 23:39:00
诺亚挺正常的啊，派他下来的人理脑子不太正常。
作者: shadowblade (影刃) 2026-01-12 23:39:00
旧版埋葬机关也不是全部都是拿来打架的
然后杀生院祈荒在月姬世界的同位体疑似是吉祥院祈荒
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2026-01-12 23:40:00
旧版我记得咖哩学姊是靠不死性才可以加入埋葬机关吧
这位加入了埋葬机关^^
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:40:00
月姬R提到希耶尔的祖讨伐数是埋葬机关最高
作者: shadowblade (影刃) 2026-01-12 23:40:00
教会在旧设就常配置那种只有特定状况用途的兵器人员
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:41:00
杀生院在不起笑的前提就是现代圣人啊
作者: shadowblade (影刃) 2026-01-12 23:41:00
学姊旧版除了不死性外魔术跟体术都超强
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:41:00
只是不起笑的杀生院根本是UR等级的难抽
作者: shadowblade (影刃) 2026-01-12 23:42:00
魔力量也是天生异质了不是都靠不死性在扛新版更是直接强化了不只一倍的感觉
作者: lucifer2703 (绿茶) 2026-01-12 23:42:00
fgo如果不是魔神柱乱来
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:42:00
福哥那个圣人版杀生院也被魔神柱做死弄疯
作者: lucifer2703 (绿茶) 2026-01-12 23:42:00
杀生院搞不好会变己方角色
作者: AfterDark (我祇是来借个电话) 2026-01-12 23:43:00
fgo的就不疯阿 是杰派自己造孽
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:45:00
月姬这边的祈荒听自介好像是爽过后变贤者模式
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:45:00
地球:等
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:45:00
进到高次元才发觉自己只是个渣渣还不如在原本世界服务
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2026-01-12 23:46:00
杰什么派先生造孽啊
作者: gaym19 (best689tw) 2026-01-12 23:47:00
比较像是成功踏进真性恶魔的槛结果踏进去才发现自己原来是个UNRANK就心态崩了不如回到菜鸡场当鸡首
作者: GordonJordan (戈灯乔灯) 2026-01-12 23:54:00
旧版纳鲁巴列克跟协会巴瑟梅罗都有打复数祖 新版不知道是有移到西耶尔那边
作者: dukemon (dukemon) 2026-01-12 23:56:00
可能改成封印，不算在讨伐数？
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽) 2026-01-12 23:57:00
用电竞说法第二集杰斯塔能在警察局这么嚣张就是相性有利跟Meta环境而已 如果今天闯进的是圣堂教会他就不能这么嚣张
作者: intela03252 (intela03252) 2026-01-13 00:20:00
如果涅罗拿到这边会是多强的存在啊
作者: AfterDark (我祇是来借个电话) 2026-01-13 00:40:00
他敢闯教会才是不正常吧 不要命啦
