※ 引述《slovea (LukeSkyFucker)》之铭言：
: ※ 引述《extemjin (extemjin)》之铭言：
: : 你根本连现代军武都还了解不够多
: : 首先你第一句话就有问题了，你以为战斗机很小一台吗?
: 同样的科技你能塞进18M的钢弹，那我还不塞进18M的战机、战车？
抱歉，就是绝对塞不下！就算硬塞也不用！
你不但可说是军忙，连些相关的理工常识可能都缺乏
你真的懂军武的就会发现人家至少UC系列的机体参数不是乱设定
首先你战机就算一样长度，"体积"也远比MS小，
首先你知道战机的电子设备包含雷达主要都塞在哪里?
只有座舱前面到鼻尖约1/3位置的小小空间，顶多还有机腹，
约只占总体机的10~15%。
以F16为例，所搭载的AESA系列为例，
其雷达光相位阵列雷达面板只有你阿骂房间床尾看欢喜玉麟龙的电视机大小~
到只有塌塌米大小而已，功率一半在10~20KW，峰值功率顶多50KW
主动雷达顶多只能看到40~一两百公里内的目标。
因为你别看战机这么大一台，光是进气道就占了战机机身的20~40%的空间！
还有油箱占据25~35%，发动机15%～20%、武器弹药(机砲与机腹弹药仓)5%～10%
坦克就更糟糕，3~6人的座舱空间只接占了车身的一大半以上，
还要塞武器、油箱、引擎，现代坦克很多电战设备几乎都得外挂在车身后
然后MS有整整一个至少8~27立方公尺的"独立的"放置各种光电设备的头部空间，
光这样子你战机坦克要怎么比?
你说要装同级的电子设备，我就问你要塞哪里?
然后你知道船舰的雷达功率是多高吗?
你战机雷达功率打死也就几十KW，船舰直接就是MW的单位，(1MW=1000KW)
要不是有地球曲率的限制，不然船舰的雷达可视范围早就超过预警机
因为船舰的发电机功率有多大? 价咪大，
现代先进驱逐例如神盾级，发电机功率都好几十MW起跳，
搭载核能的MS功率也都几千KW(几MW)起跳的，虽然设定功率上是小了点，
但也能推动船舰级的雷达系统，你战机的鸟点菸发电机是做到的捏?
: 论地形适应性，同样科技条件下人形就是跑不赢履带、也飞不赢飞机飞机啦。
: 飞机光是气动外型就屌虐人形了，同样的引擎，我战机的推重比绝对优于MS。
: 想跳砍同样科技条件的战斗机？要确欸
跑不跑得赢履带，这可能还不一定。
但说到飞行，
拜托一下，人家MS光是发动机就跟你战斗机完全是不一样的东西啦。
飞机用的是涡轮发动机，人家MS用的是火箭发动机，运作原理跟推力完全都不一样啦！
还同样的科技条件咧
以RX-78为例，背后的一个发动机其推力是25000kgf
(kgf 是 kilogram-force（公斤力） 的缩写，
也就是1 公斤的物体在地球表面受到的重力大小,
1 kgf约等于9.81 N(牛顿) )
所以RX78推力是2x25000=五万kgf=490332.5 N
看数字没有概念? F-22双发动机就算开后燃器的最大推力为312000 N
然后RX-78重量约40吨，F22空重约19.7吨，但实际平时的战备起飞重量逼近32吨
因为你战斗机还要加油、挂弹，光加油加满就要8~12吨
所以可以得知RX-78钢弹的推重约为 1.25 的恐怖数字！
假设最大推力F22下，仅加满油空装备，推重比才1.1
如果是战备重量，推重约1.098
而且你战机攻击地面单位的时候没办法开后燃器，
以F22为例，推力只接减少0.667倍。
你还敢说跳砍战机不可能吗?
所以你哪来的推重比绝对优于MS?
对啦，初代吉姆跟萨克的推重比只有1.03跟9.8 而已，直接帮你算好了。
要知道后期机种的推力直接都两三倍以上起跳的，
例如钢弹NT1推力直接来到 179000kgf，连杰钢都有61400kgf
独角兽NT模式更是不讲理的来到30万kgf以上
虽然UC的分子海绵结构的钢已经够魔法
但我都还没提W的魔法材料学，20公尺的机体重量只有十吨不到..
托尔吉斯的推重更是比来到可以杀人的16.0，15G的瞬间加速度....
https://youtu.be/AmWFRjk5rQE?t=367
要知道布鲁斯威利绕过月球追陨石来到12G，
一群人都快断气...
W的机设就当笑话看看就好....
: 人家动画是为了卖模型才把战车、战机设定成落后的杂鱼。
人家官方MS的设定也是根据军武知识多次修改的，
例如你看2000年初的官方设定本跟最初动画的设定都改了非常多
: 现实中你要造一台“18M”，双脚步行，还要能手持武器“战斗”的MS根本就不符合效益
: 。
: 机构太复杂、成本太高
: 每个关节都需要马达，大到驱干小到指节，都需要马达来驱动，进一次二级厂就够你受了
: ，投入高强度战场就更别想了，我看你料件收齐要等多久？
: 指关节坏了就失去作战能力这种设计根本垃圾。
别说18公尺的巨大萝卜，连人家马斯克会弹钢琴调酒的机器人也没这么多马达啦！
讲到关节还只想到用马达只会让人怀疑你是不是文组....
你的身体就已经告诉你什么才是最高效驱动方式。
人家用的是电致动可伸缩的结构，就像你的肌肉一样。
MS的设定也是如此，根本就不用马达的。
就连现实中台场的钢弹也是大部分关节采用液压驱动，
只有部分关节例如手部或只才直接使用高扭力来传动。
然后至于料件后勤的，战斗机跟战车也会有一样的问题啦。
当你进入到MS在一年内生产一两千架的战时军工状态，
缺料件等后勤的问题只会越来越被稀释。
你会有缺料件的后勤问题，那只说明你的补给线出了问题、或是自己没有生产能力，
武器都是买来的。
所以这种问题一点都不重要。
: 另外“同样”的能源输出，MS 必须花费巨大的能量来驱动复杂的关节、维持平衡，以及
: 克服其糟糕的人形气动外形。
: 战机则几乎将所有引擎推力都转化为直线速度和升力，履带战车则将动力高效地转化为地
: 面牵引力。
你知道不知道现有的各种电致动可伸缩的结构，简称人工肌肉，
其能源与效率都是马达驱动的几倍甚至几十倍?
: 因此，在相同的能源条件下，战机的作战半径、速度和滞空时间，绝对是 MS 望尘莫及的
: 。
: 这意味着 MS 的作战持久力将会是一个巨大的问题。
还相同能源咧，MS是吃油喔，太云了吧，人家低本设定就是核能，
没有核能没有MS (SEED魔法电池除外..)
核能还有什么持久力的问题?
唯一能限制作战半径与持久力的条件只有推进剂的量与弹药与携带多少三明治
另外这种小型的MSR核能现实中已经几乎快商业化，
只不过用的不是米诺粒子魔法就是了
: 另外手也是鸡肋，MS 虽然能手持巨大的武器，但这种手持方式，在现实中是极低效率且
: 不稳定的。
单纯要发射火器的确不需要手，完美超级钢球与各种MA已经示范过。
可是有手的抓握能力可以轻松更换不同的武装，以及朝更多角度发射。
另外进战也是需要手的。
且重要的是太空中手可以帮助稳定姿态，地面上手更重要，
因为人形机器人需要手辅助站立
: 战机将武器系统（如机砲）固定安装在结构最稳定的地方（例如机翼或机身），有效减少
: 了武器发射时的后座力和震动对射击精准度的影响。
当那只手可以单手撑起自机重量就不用怀疑结构的稳定性了...
尤其某台不讲理的骗钱兽甚至能超能力的抓着一艘货船飞...
现在飞弹发射几乎已经没有后座力的问题了，或不是严重到需要特别注意
，这是拜越来越进步的飞控系统所致。
但20~30MM的机炮的后座力到是的确不能小看，
机砲发射的瞬间反作用的冲击力可来到好几吨，甚至大到会影响飞机的飞行姿势，
而MS主力大部分都是光束武器，实际上是电浆武器，电浆质量不需要太大，
所以主要的威力来自加速度，看设计其反作用力小到就连浮游砲也可以用。
而且其他武装例如有线导弹、散弹、阿姆螺快乐筒，基本上都是无反作用力设计的武装，
所以我个人认为这个问题不大。
但是萨克的机枪就真的无解...毕竟设定上就是坦克主砲同口径的120mm，
也没有无后座力设计，理论上在太空根本不可能拿着在那边凸凸凸，
就算是在地上也会可能会被后座力秃秃秃到翻掉...
这口径的设定就像拿把巴雷特M82连发一样的离谱。
: MS 的巨大手臂关节会将发射时的任何震动放大，要达到战机或战车火砲的稳定射击精度
: ，需要极为复杂的火控系统和大量的能源来维持姿态。
: 同样按一个按钮击发，战车直接电击发炮弹，你钢弹还要把能源用来稳定四肢，驱动关节
: 扣板机，然后供给能源射出光束。
: 全世界哪国的国防部长会选择这种设计？论射击稳定性、精度和装弹速度，MS 远不如固
: 定火砲平台。
上面已经讲过不再提。
: 再来是隐蔽，尽管米粒让雷达废掉，但MS 即使站立不动，18 米的庞大体积也使其在视觉
: 、“红外线”讯号上，成为一个无法掩盖的超级靶子，尤其是热源你根本不可能遮掉。
: 战车和战斗机都极力追求低可侦测性（RCS）和降低热讯号。
: 能压低就压低能拍扁就拍扁，就你直挺挺的挺立于大地？18M约六层楼高公寓欸，怎么藏
: ？
: 巨大的体积直接宣判了它在现代战场上低下的存活率。
: 别闹了好吗
那如果是巨大的体积+重装甲+高机动力+高火力你还觉得存活率低吗?
我之前文章说过了，如果真有MS，
那得要把他当作地面上走、或是空中飞的驱逐舰来看待。
你只想到18M的目标很大，但你有没有反过来想过18M高的船舰级雷达与光学传感器，
也能远在你雷达视距外发现你。
先不说坦克，你战斗机要击毁战车等级以上的装甲都必须空对地飞弹才行，
空对空飞弹是不可能的，但使用那些武器的射程顶多只有20~50KM的"近距离"。
先别说你能攻击到的对方，别先被MS击毁还差不多。
只剩下那种反舰导弹还能对MS有威胁性
再说设定上，别说钢弹了，就是连吉姆、萨克只有杂鱼，
120MM的萨克机枪跟战车砲都不一定等打穿装甲板...
MS压根本就没有匿踪必要，完全是不是这样的作战思路，所以才有米粒

初钢的引擎是装在核心飞机上的，核心飞机比现代战机还小台哦核心飞机的装甲和初钢一样是月神钛

最核心的问题还是大气内重力问题 然后问就是米粒解决掉以及那些魔法一般的重量

最核心的逻辑问题,同样条件下MS就是最烂的构型

有核心战机的技术没办法用在现代战斗机上吗？

真要认真假设 符合设定科技的钢弹即使没有米粒在现实一样嘎嘎乱杀为什么要做人形就是最基本的AMBAC技术 别无视这设定好吗

匿踪没意义啊，当你还远在100公里外，白色木马内的爆炸头就知道你要来了

这边太专业了 我先买寿司边看边吃

这一看就抄某YT的文案，你有月神钛合金、超小颗核融合装在战机战车的效率依旧屌打你人形，做出一台装得下的战车或是战机就好了，我可没说要装在“现代”的军武

你前提就错了 又不是讨论有钢弹科技要不要做成人型

不到9米的战斗机技术装不进1X米的现代战斗机上？

这就是原文奇妙的地方我有月神钛合金又有超小型核融合发电机，我来装在人形身上干嘛

和以前一些说钢球装不下钢弹引擎的说法差不多，直接忽略18M的钢弹是不到9M核心战机的外挂

高功率雷达问题，slover好像没考虑到欸?

核心战机功能这么阳春是要比啥...

以MS设计来说的确很多独立空间可以放些舰用等级的东西毕竟能源问题解决了，会想塞些高功率的东西是人之常情

另外米波影响的主要是长波，F-35 F-35 的 EOTS 和 DAS 系统本身具有极高的灵敏度和放大能力，还活在冷战的技术？现代匿踪战机做的就是不开雷达也能找到敌人

核心战机不到9米，做台18米的战斗机怎么就没空间装东西了？

流体脉冲是吉翁的技术你设定才看一半超级外行但先呛先赢超无言使用同样的技术18m的飞机在地球上就是能飞的比你18m的钢弹好这是“常识”

所以就说前提就错 题目是讨论钢弹在现实的作战能力又不是有钢弹科技要不要做成人型 MS做人型是有宇宙殖民 米粒 等

如果钢弹还是人形那结论就是垃圾

一堆因素的结果

直接无视题目无视设定是要讨论什么

不用讲未来，现在特F-35光靠光电系统不开雷达一样可以在百公里之外把你的钢弹看得清清楚楚钢弹在现实的作战能力是垃圾没错啊因为他是“人形”懂了吗？

没舰载导弹等级连装甲都打不穿到底是要比什么

另外用吉翁的流体脉冲更惨会产生散热问题，这种情况下根本躲不过热成像侦测你都能把舰炮等级的武器小型化了，把这把步枪装在战车上也屌打你人形机器人用手持枪啦

现在又变成用钢弹科技打钢弹科技了吗 情况都给你设就好

就算你月神钛合金再猛，我用月神钛合金做成穿甲弹头一样比你符合经济效率你都把钢弹科技搬到现实了，难到这些科技不能应用吗？规则你说了算？

这篇又不是第一篇文，这篇是回文的回文早就偏离第一篇的内容了科技不对等然后说人形有用这有讨论的必要吗？

一个崩溃跳针，一个静悄悄

没核心战机初钢就是台不能动的模型，核心战机没用？核心战机没什么武装是因为武装做成了外挂，可以外挂成钢弹、钢加农、钢坦克、核心推进器

你MS在陆地上开光电最好有35从空中俯视看得远啦，硬要杠欸另外全周天显示器钢弹的设定集有明确说是AI合成渲染技术并不是35那种光电技术这也是为什么MS气球能骗过驾驶员，因为机体AI被误导了连地球曲率都不知道究竟谁是军盲F-35在10000米高空开图，你钢弹跳砍给我看啊地面部队用月神钛合金的穿甲弹打你的关节就够了你MS装飞弹的前提是你的雷达要能用，除非妳关掉米粒，但关掉米粒我视距外就干掉你了，搞笑吗事实就是装了这么多颗马达的直立兵器就是垃圾直接直白的讲同样18m的兵器在空中飞机的外型就是屌打你，在陆地坦克的外型就是优于人形再来你米粒浓厚的区域就代表该区有大量Ms甚至战舰在移动集结，我还跟你拼正面？先给该区域火力覆蓋就好了，再不行送你那个区域一颗核弹也简单。况且米粒是会消散的，这代表视距外依旧有用

0083演过了，视距外太阳能攻击，但那么大的太空武器人家也知道要防

你先回答同样的条件下陆地的光学有没有办法看得比空中远，其他我懒得跟你废话硬要杠代表你就这种层度而已我有说轰炸吗？我说开图，辩不赢开始脑补了喔强欸

第一项问题就像手机效能能不能胜过桌机人家体积就是比较大能装更多组件要怎么赢