Re: [闲聊] 项羽和韩信放到王者天下是什么级别?

楼主: chordate (封侯事在)   2025-12-26 15:22:35
: 推 noxon: 项羽强在带兵吧,单挑不知道打不打得过庞煖这吕布等级的怪 12/26 14:51
: → noxon: 物 12/26 14:51
项羽是强在单挑啊。
带兵可能还有争议,论个人武力项羽在中国历史上很少人能匹敌。
看太史公怎么写的:
汉有善骑射者楼烦,楚挑战三合,楼烦辄射杀之。项王大怒,乃自被甲持戟挑战。楼烦欲
射之,项王瞋目叱之,楼烦目不敢视,手不敢发,遂走还入壁,不敢复出。
项羽光用瞪的就把汉军神射手吓得不敢射箭
乃有二十八骑。汉骑追者数千人。项王自度不得脱。谓其骑曰:“吾起兵至今八岁矣,身
七十余战,所当者破,所击者服,未尝败北,遂霸有天下。然今卒困于此,此天之亡我,
非战之罪也。今日固决死,愿为诸君快战,必三胜之,为诸君溃围,斩将,刈旗,令诸君
知天亡我,非战之罪也。”乃分其骑以为四队,四向。汉军围之数重。项王谓其骑曰:“
吾为公取彼一将。”令四面骑驰下,期山东为三处。于是项王大呼驰下,汉军皆披靡,遂
斩汉一将。是时,赤泉侯为骑将,追项王,项王瞋目而叱之,赤泉侯人马俱惊,辟易数里
与其骑会为三处。汉军不知项王所在,乃分军为三,复围之。项王乃驰,复斩汉一都尉,
杀数十百人,复聚其骑,亡其两骑耳。
最后剩28骑打几千汉军骑兵,
还凭个人武力斩了一个将领、一个都尉杀了上百人
这已经是汉军必赢的状态了,拿下项羽就可以得千金并封侯,跟两军对阵冲锋有差。
至于庞煖史实上是纵横家,没有个人武力记载。
吕布个人武力是有史实背书(破张燕、辕门射戟),
然而应该还是没有项羽强。
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-26 15:25:00
带兵有什么争议?直接冲破秦军全灭,三万冲破刘邦五十万
作者: chrisjeremy (Yomi)   2025-12-26 15:27:00
太史公在豪洨吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-26 15:27:00
吕布那点勇武连关羽都不一定稳赢了,更别说战绩
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2025-12-26 15:27:00
兵形势。胜者为王,专打逆风
作者: Alan1597 (Alan1234)   2025-12-26 15:28:00
正面带兵也没什么可质疑的吧,光钜鹿之战和彭城之战两次少打多都赢
作者: susaku (小草)   2025-12-26 15:28:00
反正现在也没什么兵法了不是 都看主要人物上去无双切菜
作者: conquer1988 (阿中)   2025-12-26 15:29:00
太史公干嘛帮敌人豪洨
作者: saviora (飓风之翼)   2025-12-26 15:31:00
因为太史公是项羽粉啊
作者: Alan1597 (Alan1234)   2025-12-26 15:32:00
有种说法是因为刘彻,所以刘邦项羽的内容有可能夸大
作者: saviora (飓风之翼)   2025-12-26 15:32:00
光是把项羽拉进本纪就知道有多粉了
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-26 15:32:00
蛤?拉进本纪?本纪就是他发明欸本纪本来就没说一定是写皇帝了,那是后人归纳的,你拿后人的剑斩开创者?目前看的的明明只有司马迁把一些传说的消息一起写进史记,还没看到过他窜改已知资料的证据吧
作者: pponywong (pony)   2025-12-26 15:35:00
曹操也有魏武本纪 人家也没当皇帝阿
作者: YQE766 (YQE)   2025-12-26 15:36:00
项羽带兵也是猛的阿 彭城之战三万打爆刘邦五十六万 破釜沉舟打爆名将章邯
作者: pponywong (pony)   2025-12-26 15:37:00
再怎么唬烂 人家项羽靠着起义军灭秦 总不会是假的
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-26 15:39:00
他还打爆秦国的长城军团才是主菜
作者: naideath (棄子難安)   2025-12-26 15:43:00
太史公是带滤镜的死忠粉又赌烂汉朝 但后面史家也都认了
作者: shifa (西法)   2025-12-26 15:44:00
项羽基本上就战神级 还是带兵单挑都顶的那种 但就政治力短板放在高阶政治战场显得太致命
作者: Alan1597 (Alan1234)   2025-12-26 15:44:00
但史记有跨大的部分是事实,像是韩信拿沙袋堵河打赢龙驹这件事
作者: naideath (棄子難安)   2025-12-26 15:45:00
要翻案顶多也只能哪有那么豪小 但假如就是那么豪小呢==
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-12-26 15:47:00
不过项羽带兵再怎样也是同时代前三
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2025-12-26 15:50:00
@ARCHER2234,板上有人说过司马迁不太懂怎么写本纪,写错把项羽写进去了,可惜文被删也没有人做成签名档
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-26 15:51:00
等等,不对,那篇我似乎也有看过吧反正不只一个说他写错的
作者: Rain0224 (深语)   2025-12-26 15:56:00
话说记得张飞好像也有吓住敌方军队让对方不敢动的纪录
作者: SLCHAN428 (K6)   2025-12-26 16:00:00
二战都有真正的美国队长audie murphy单挑坦克和德国王牌机师rudel 断脚照样出击,几千年有一两个怪物很正常啊
作者: naideath (棄子難安)   2025-12-26 16:01:00
司马迁不太懂怎么写本纪 这句余韵好强
作者: Liddell1256   2025-12-26 16:02:00
灌婴的郎中骑兵
作者: ellisteng145 (Ellis)   2025-12-26 16:07:00
别忘记是谁割掉太史公老二的 他吹汉朝敌人很能理解
作者: zx1027112233 (水果武士)   2025-12-26 16:08:00
在城里开无双百人斩还可以说司马迁唬烂,但大战役记
作者: Alan1597 (Alan1234)   2025-12-26 16:08:00
就刘彻啊(汉武帝)
作者: kissung (天堂鸦)   2025-12-26 16:10:00
~~当初有监视器吗????过那么久~~吹的挺牛逼的
作者: conquer1988 (阿中)   2025-12-26 16:10:00
会不会有一种可能 把项羽吹的越强 我高祖更能显示他的伟大
作者: s111228s (s111228s)   2025-12-26 16:10:00
刘邦是靠那年代明星队打赢的,项羽关羽大概是中国古代武力带兵前二
作者: ellisteng145 (Ellis)   2025-12-26 16:14:00
史记里的本纪不是皇帝的除了项羽还有吕后
作者: Zsanou   2025-12-26 16:14:00
司马迁就是项羽吹,不可尽信
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-12-26 16:15:00
武力带兵综合的话,关羽很难前二吧刘邦自己就是明星队负责坦项羽的那个
作者: ellisteng145 (Ellis)   2025-12-26 16:17:00
吕后有点汉朝黑历史的感觉 不排除太史公私心故意把
作者: Alan1597 (Alan1234)   2025-12-26 16:17:00
项羽也有被黑的部分,像是新安坑降,现在怀疑人数被夸大
作者: pttisshit (pttisshit)   2025-12-26 16:19:00
关羽可是有万人丛中取敌将首级 他可是曹操要被打趴了带一个部队冲进去敌阵 刺颜良于马下 然后拿刀割下头颅旁边将士都不能阻挡 正史记载的这种记载历史上找不到十个吧
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-12-26 16:21:00
曹操没有被打趴吧,当时颜良在攻城,老曹其实是用了声东击西造成颜良误判没有援军当时的情况应该是颜良军队是包围白马城,对于有援军这事没察觉,导致来不及改变阵势迎击,不过关羽直接把主将砍了也是真的很强武力带兵冷门一点还有个拓跋焘
作者: Alan1597 (Alan1234)   2025-12-26 16:24:00
曹操被打趴 那是演义罗贯中加笔,事实上是袁绍大部队被声东击西骗到延津,颜良孤军在白马仓促应战
作者: zx1027112233 (水果武士)   2025-12-26 16:24:00
细节就算夸大,钜鹿之战、彭城回援,项羽都是胜者,又不会弱到哪去
作者: ellisteng145 (Ellis)   2025-12-26 16:27:00
就算史记有水份项羽也绝对是当世最强之一啦 就他跟韩信和别人不同等级 两个人各有所长
作者: cham   2025-12-26 16:31:00
回59楼,类似的陷阵记载我记得的只有7个,项羽、关羽、张辽、常遇春、罗士信、秦琼、薛仁贵,有明确纪录万人的也就关羽、秦琼、常遇春,但不是很确定希望有高手帮我核对
作者: ellisteng145 (Ellis)   2025-12-26 16:36:00
文鸯算不算?
作者: lnceric008 (零零八)   2025-12-26 16:53:00
刘邦才屌吧,正面抗项羽,蜀地打出来不到几年就要统一天下,反观刘备打进蜀地就花了六年。
作者: Alan1597 (Alan1234)   2025-12-26 16:54:00
刘邦进蜀地也不用打啊,不能这样比
作者: HiggsBoson (不要找我 会害羞)   2025-12-26 16:55:00
还在单挑喔 千年来满街皇帝但是才一个霸王而已 他这个级根本是污蔑好吗==
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2025-12-26 16:58:00
应该讲项羽军团主帅,但底下出去打的不一定会稳赢
作者: conquer1988 (阿中)   2025-12-26 17:03:00
项羽底下的将军: 我打韩信? 真的假的?
作者: vhik4596 (白头翁)   2025-12-26 17:04:00
张飞那是用疑兵计唬住对方,代表历史上张飞是有战略头脑的项羽有没有在城中无双不敢肯定,但汉军在包围中且他身上有十余伤的情况下,还没人能杀死项羽,这已经够扯了
作者: Alan1597 (Alan1234)   2025-12-26 17:15:00
张飞是罗贯中在黑他,他本身喜欢和士大夫打交道
作者: herro760920 (小希)   2025-12-26 17:16:00
项羽称号西楚霸王,霸王举鼎就是在说他武力超高的啊因为太史公超讨厌刘邦,史记其实黑刘邦的比较多
作者: BrutalCan   2025-12-26 17:26:00
项羽武力就最强 韩信带兵也是最强 但项羽带兵也是上乘
作者: viper9709 (阿达)   2025-12-26 17:42:00
光28骑那场就不能质疑他的武勇了...
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-12-26 18:34:00
光是会稽起义一人包围百人就够扯了
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-12-26 18:43:00
楚汉相争时 地方势力根本不稳 群龙无首容易被推翻 三国时地方诸侯很多都经营几十年 推翻很花时间楚汉相争时代跟国共内战比较像 大家都新得到地盘 根基不稳一下被对方辗过去
作者: PunkGrass (庞克草)   2025-12-26 19:25:00
带兵可能还是韩信略胜单挑就是项羽碾压众生

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