楼主:
ke0119 2025-11-24 09:12:30实际上益州在当时就比饱经战祸
的中原北方来得资源丰沛、农作
人丁都不缺乏啊。
你知道刘璋投降前,成都内的积粮
足够够数万军队及成都百姓围城
一年以上吗?那是刘璋不想跟刘备
硬肛搞到成都百姓过苦日子,
不然刘备不可能爽爽拿下益州好吗~
另外益州富庶从诸葛亮隆中对
可以看出:
“沃野千里,天府之土”
而在跟三国相关的史料,
在刘备集团入蜀之前,
对蜀地都是以富饶形容,
除农作外,当时益州的蜀锦
、盐业都是益州的金鸡母。
讲白了益州就是被刘备那帮人
玩烂的,南蛮远没比刘备这些
吸血蛀虫可怕。
作者:
dinosd2 (...)
2025-11-24 09:16:00笑话,益州发展最好的时间就是亮子在位时期,你要确哦
楼主:
ke0119 2025-11-24 09:16:00你是要喷诸葛亮庞统陈寿那些人在刘备入蜀前的“评价”吗?笑死,发展得最好。隆中对的时候说益州是天府之国,出师表的时候就改口说益州疲惫,话都给你们说好了。
楼主:
ke0119 2025-11-24 09:20:00刘备入蜀前益州百姓过得多爽,刘备入蜀后开始要被征去打孙吴,被BBQ,不然就是被叫去北伐妻离子散。这种日子你给我说叫发展好,你抖M吗?
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-11-24 09:24:00三国三大嘴不得 刘备不能嘴 关公不能嘴 阿亮不能嘴一切都是孙十万的错
楼主:
ke0119 2025-11-24 09:25:00我就问,你是益州百姓,回到东汉末年,是希望刘备入蜀抓你们去对外打仗,最后还是投降,还是希望曹操直接下来统一?刘备、诸葛亮这些人争得不过就是对百姓最无关紧要的“正统”,对他们来说也是位极人臣甚至称王称帝,我能理解刘备他们为什么想跟曹操硬干,因为他们的立场跟益州百姓其实是不同的,真正站在益州多数百姓立场的是刘璋,因为当时不过就是那些人在争皇权罢了,实际上曹操集团未必会做得比你刘备集团差。
作者:
stormNEW (再也不信人)
2025-11-24 09:30:00我还以为成年人不喜欢蜀才是正常
作者:
pinqooo (东条家的二里头)
2025-11-24 09:31:00玩烂wwwww
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-11-24 09:32:00蜀本位思考根深蒂固 三国与其说是三个国家 不如说还是停留
作者:
pinqooo (东条家的二里头)
2025-11-24 09:32:00真有你讲的那么不堪为什么还要帮亮子设庙 益州出身的名嘴还要出来哭给大家看 只挑自己想看的看到的自然是自己想看的
作者: hank13241 2025-11-24 09:33:00
不是三阶段吗?1.丞相真神人也,2.孔明也没啥了不起,3.丞相真神人也
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-11-24 09:33:00在一个代入主角视角的烂尾小说
楼主:
ke0119 2025-11-24 09:34:00甚至我还可以说,若是当初曹魏早早拿下益州荆州扬州,没有司马家乱搞,恐怕后续不会有什么五胡十六国的破事
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-11-24 09:36:00
怎么不说全东汉投降袁绍直接大结局曹操如果投降袁绍 其他人多半也投了
作者: polarbearrrr 2025-11-24 09:38:00
对人民来说 刘璋确实更好 但这种好人在乱世注定是被当肉啃的
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2025-11-24 09:38:00怎么早早拿下益荆扬我是蛮想知道的 这应该是可以屌打孔明的军师了
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-11-24 09:39:00赤壁打赢就拿到荆扬了 剩下那个烂山地看你要不要自己投
@poke001 不只吧 根本是脚踩白起韩信的无敌神将
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-11-24 09:40:00官渡阿瞒就算直接投 袁家一样会闹继承人问题 然后老实说曹
作者:
c610457 (Mr.C)
2025-11-24 09:41:00想像力很丰富,但实际上当时一般百姓怎么想根本没什么记载看得出来,倒是同时期曹操领地还时不时有民变
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-11-24 09:41:00家自己没司马家乱也不像是个能传十代的格局 历史总归还是
作者:
your025 (your025)
2025-11-24 09:41:00笑喔...人口差很多你知道吗
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-11-24 09:42:00
袁绍没病死 要闹到继承人问题时已经统一了曹操收复袁绍家收太久了 反过来袁绍处理完曹操要再往下打简单很多 各地军阀望风投降机率很高
刘璋在任时益州也不是很和平吧,我记得他任内不少内乱,赤壁后还有跑去打荆州只是又被打回去
作者:
c610457 (Mr.C)
2025-11-24 09:47:00那照上面说的,刘璋怎么不早投降刘备,还要打3年
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-11-24 09:49:00
投降用说的很简单 但是如果局势有得玩 谁要投降
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-11-24 09:49:00各位是不是忘了整个汉末都还有黄巾乱....
作者:
pinqooo (东条家的二里头)
2025-11-24 09:50:00讲的像阿璋没主动叫大耳入蜀一样 就打仗很烂打不赢张鲁才找外援的 难道就民生安康吗?
作者:
KrisNYC (Kris)
2025-11-24 09:50:00而且打到六出祁山末期 财政跟不太上 亮子被说很神一部分是在说他能弄出这种重税的军国体制还运转顺畅
作者:
dinosd2 (...)
2025-11-24 09:51:00讲的刘璋没在争天下一样,跟北边的张鲁打的可火热了后期张鲁那边有了马超,刘璋打不赢才召大耳过来帮打的
楼主:
ke0119 2025-11-24 09:52:00至于要扯袁绍曹操的,何不另外开一篇?不要回避刘备集团入蜀后把蜀地百姓玩烂的问题好吗?
刘焉刘璋不是没有往外打,是打输了跟内部民患问题难以出动才像是只在守家
阿瞒打赤壁时刘璋就该归降了 拖到让大耳贼偷走 不应该
刘焉是想要争霸天下才会主动争取益州牧刘焉本人就是汉末第一个大军阀
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-11-24 09:55:00
要讲百姓被玩烂 只要战争就是资源拿去打仗 谁不被玩烂?
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-11-24 09:59:00那个乱世没有什么地方能安居乐业啦...真要说的话阿瞒核心
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-11-24 10:00:00地带可能就是最早迎接和平的地方了 缴缴税上个繇役混过几十年 徐州放给张爸养之后也算和平了
作者:
pinqooo (东条家的二里头)
2025-11-24 10:11:00讲人家阿鲁乱臣贼子 汉中邪教乱臣贼子日子可能还过的比阿璋治下的百姓好勒w
真的刘备一群太坏了,那些帮刘备亮子立庙的季汉愚民应该吊大树
后出师表是吴国人写的 当然是不分青红皂白就骂刘备入蜀前几年就叛乱一次 这样叫过得爽吗
要假装是孔明写的当然要改口吻刘璋就是内部派系压不住跟地方叛乱才想找刘备帮忙派系乱斗+地方叛乱频起下的平民能过多爽?
他说益州疲惫还真的信喔==亮子写出师表一定是把自己写的可怜点,让后主知道现在国家处境有多危险,不然写益州丰饶、什么都不缺,阿斗一定躺的比后期还爽先帝不以臣卑鄙就真的以为亮子真的是什么乡野村夫喔
亮子确实不只一次抱怨过蜀汉国力不太行了,他是真的回血维持得很累
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2025-11-24 10:55:00蜀国力跟另外两边比,怎样看也很难说自己很行吧尤其你主要对手是魏的时候,帐面上对面基本可以躺的比了
作者: desti23 (戴斯特) 2025-11-24 11:00:00
喜欢用“实际上”“事实上”开头的人错误资讯往往特别多
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2025-11-24 11:03:00不写可怜一点要怎么逼哭人?
就跟郭嘉的十胜十败论说给人妻曹增加信心让他决心开战袁绍同个道理
作者:
pinqooo (东条家的二里头)
2025-11-24 11:28:00阿璋跟大耳字差那么多都会看错 难为你史料都乱看了 真替你难过 生活很困难对吧