Re: [闲聊] 蜀汉只拿下荆益两州 就可以跟曹操互农?

楼主: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2025-11-24 08:49:50
※ 引述《piliamdamd (ppw)》之铭言:
: 刚破完3国志14的汉中争夺战,
: 这剧本蜀国真的超强,
: 玩上级难度,
: 双线开战6年就把曹贼灭了,
: 史实中刘备是干了什?
: 忽然就可以汉中爆打曹贼,
: 襄樊五五开,
: 兵力跟武将的数量不是还远输魏国?
史实就是荆州还有一半还在曹操手里
就是曹仁驻守的那个地方,赤壁曹操退了,荆州整整一半握在曹操的手里。
刘备靠偷袭快打拿下的荆襄四郡,其实是荆南比较空旷发展较少的地方。
然后就是刘璋蠢到相当于是把刘备"请"进蜀中。
另外关羽史实是真的很神,
因为当时包括赤壁在内,当时什么曹操兵败之类的,
都是进攻受挫,就是想扩增领土的情况下被打退。
领土的变更都是守方蠢到大开城门迎接(荆州刘琮献出、刘璋开门给刘备)
而关羽则是真的把曹仁给打爆,
但就算如此,也不过是掌握了荆州全境,其实根本没动摇曹氏根本。
至于为什么刘备拿了荆蜀就敢跟曹操叫板?
因为照诸葛亮的大战略而言,蜀中就是无可动摇的根本
荆州则是水路粮道,如果掌握荆蜀,蜀汉兵出秦岭不用担心补给,补给由荆州补上
而不是像史实上还要运粮,每次北伐都是粮草不足。
至于拿了荆蜀能不能逆天改命?只能说很困难。
首先荆蜀两边的交通多有不便,刘备在蜀,荆州的守将不配合,刘备是完全没办法的。
跟自立为王差不多了。再来荆州也是大平原,孙曹两家都想要,出事蜀中要救也困难。
所以刘备还是做梦去吧~
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2025-11-24 09:00:00
这套其实有点像是天命在汉的造势法,刘邦就是这样走,打下汉中立汉中王都是这样的作法
作者: pponywong (pony)   2025-11-24 09:00:00
诸葛亮说这话有大前提: 天下有变就是曹操要嘛因为代汉引来叛乱 要嘛发生继承人斗争或是孙权帮忙 刘备两线进攻才有效果还有刘备这种流浪集团 打下领地 可以对内稳定你益州要拉拢人心不给抢 那就只能抢汉中资源了刘备称汉中王 公司分红 老员工都很开心 公司才稳定
作者: h0103661 (路人喵)   2025-11-24 09:09:00
刘璋没有蠢啊,那时候就没人能求了,刘备同为汉室宗亲不可能背刺吧,不可能吧
楼主: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2025-11-24 09:11:00
是说益州能有多危险?据险而守 无敌的吧,说到底是心态崩了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-11-24 09:12:00
蜀汉不能逆天改命 但是要守家真的很简单
作者: Cishang (辞..)   2025-11-24 09:43:00
其实唯一的机会就是赤壁之后曹操跟袁绍一样早死
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳)   2025-11-24 10:04:00
威震华夏是史书(三国志)写的 二哥很牛啊就是因为一堆移民进入汉中 才要一直北伐 更别说诸葛亮在位期间 蜀地可以说是一直在戒严
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2025-11-24 10:56:00
很难想像关羽不配合啦 二弟天下无敌
作者: redford1412 (吉得堡)   2025-11-24 11:58:00
其实在汉中之战跟关羽北伐这段期间曹魏确实是有很多内乱发生

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