Re: [闲聊] 所以丰臣秀吉是不是无辜的?

楼主: kuninaka   2025-11-23 21:50:12
引述
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推 ayubabbit: 正常顺位根本轮不到秀吉 阴谋论就太事后诸葛 11/23 20:17
我之前看过一本分析战史
有说在当时的局势确实秀吉是得利最多的 才会被当成阴谋论第一人
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这个应该不太对
秀吉打赢明智光秀是一回事
但是后续的清洲会议 AKA 分赃会议
秀吉得到的领地也没有比其他人多很多
主要关键点还是拉拢前田利家成功,打赢贱岳之战
加上后续靠政治手腕,逼迫战场上胜利的德川家康伏首称臣
然后把信雄丢掉,成为天下人
秀吉在成为老番颠之前,是非常厉害的
作者: kaito2198 (kaito2198)   2025-11-23 22:01:00
哪有没拿到比较多。丹波山城河内等黄金地段都秀吉拿,加上之后一路亲秀吉到底的丹羽池田也大增,秀吉派一口气变成织田家主流。柴田等人根本是非主流
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-11-23 22:05:00
但前田倒戈的确对柴田最伤
楼主: kuninaka   2025-11-23 22:11:00
东海道,浓尾都不是秀吉的
作者: nien4009 (archives)   2025-11-23 22:18:00
浓尾是织田家的本据地 秀吉这时候要求就摆明要下克上了
楼主: kuninaka   2025-11-23 22:20:00
所以清州会议的结果,大家还是能互相制衡
作者: nien4009 (archives)   2025-11-23 22:20:00
东海道的骏远三这时是德川领地 清洲会议怎么可能拿来分
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-23 22:20:00
清洲会议的大赢家是秀吉没错,打赢明智的是他这也是他应得的
楼主: kuninaka   2025-11-23 22:21:00
然后丹羽池田之前没有亲秀吉啊那是后来的政治操作成功
作者: kaito2198 (kaito2198)   2025-11-23 22:22:00
天正10年10月,近江以西的织田系大名几乎都被收编完毕,光秀吉池田丹羽三人就能决定改奉信雄为正式家督,然后12月秀吉出兵就把美浓系大名几乎收光,就连家康也同时期承认信雄为新家督的决定。
楼主: kuninaka   2025-11-23 22:23:00
贱岳没打赢,前田没有投靠秀吉秀吉也不能当天下人楼上那就是秀吉后续的操作成功啊本能寺之变当下的局势,秀吉不能算得利最多他后面要连续性手操成功才有清州会议的过程也很精彩
作者: kaito2198 (kaito2198)   2025-11-23 22:25:00
天正10年9月秀吉就跟丹羽堀长谷川会谈,10月又和长冈池田丹羽等一同办信长葬礼,在开战前政治上早就完全黏在一起了。
楼主: kuninaka   2025-11-23 22:26:00
总之用秀吉最后当天下人来证明本能寺之变秀吉得利最大不太正确本能寺之变和清州会议是6月的时候,我的时间点是放在这里
作者: kaito2198 (kaito2198)   2025-11-23 22:28:00
前田不战而退前,贱岳之战情势已经是秀吉方占优势了,前田只是临门一脚。他一退,本来苦撑的盛政就全垮,连带柴田本队也散掉。
楼主: kuninaka   2025-11-23 22:30:00
会得利的原因还是秀吉一系列的政治手段成功
作者: kaito2198 (kaito2198)   2025-11-23 22:31:00
本能寺得利最大是因为秀吉功劳最大,加上后面操作漂亮所以成为天下人。确实不是打赢山崎之战或清州会议得势就一定会成天下人,但秀吉就是所有机会都没放过,才会一口气成为天下人在秀吉的操作下,贱岳之战开战前几乎就大势已定,柴田信孝潼川根本不是反秀吉派,而是反主流派。
楼主: kuninaka   2025-11-23 22:34:00
是这样没错
作者: kaito2198 (kaito2198)   2025-11-23 22:37:00
秀吉阴谋论最蠢的就是光秀根本没提过跟秀吉共谋,连连瞎掰提到秀吉都没想过,那后世到底在说啥当我帮你补充吧,只是说秀吉占主导的时间点很早,不必到贱岳之战才决定。
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-11-23 22:43:00
战后秀吉就成为主流派了 主要是信雄也真的很瞎 搞到秀吉可以更快成为天下人
楼主: kuninaka   2025-11-23 22:47:00
是真的没想到可以这么快XD
作者: kaito2198 (kaito2198)   2025-11-23 22:52:00
信雄信孝还在吵架,胜家还在写信说凡事都要大家决定啊的时候,秀吉已经在帮人家安领土收人质了,速度感跟政治敏锐度完全不是同一个层级
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-11-24 04:42:00
主要是抢先回来抓住了清州会议的主导地位,替主公报仇这点非常重要基本确立了秀吉就算不当天下人至少都会在接下来织田权力中枢稳坐一个位子,这对平民出身的他来说超级重要,如果报仇的是别人他很有可能就慢慢被挤出权力中枢了柴田方本来就处于劣势,前田则是让柴田侧的向心力瓦解的最后一根稻草,但正常打下去秀吉迟早也会赢

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