[母鸡] 祥子学: 隐藏在基督教背后的异端

楼主: drm343 (一卡)   2025-11-21 21:01:21
原文我写在巴哈
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=6244628
这篇是我根据祥子的面包屑去读德米安,再去看诺斯底的资料,搭配我以前写的歌词
分析得到的结果。
为什么我读诺斯底的资料
会看诺斯底主义相关资料,是因为我好奇 AI 会怎么解读歌词,当遇到 Symbol III
时,gemini 提到索菲亚神话,但这部分我保留,我其实不太认为 Symbol III 是索菲
亚,另外则是我读了德米安,出自第 10 话祥子看的书。
祥子与德米安
德米安是一本怎么样的书呢?它实际上是一本诺斯底主义的传教书,从序章开始到结
束,每一章都使用一个诺斯底主义的派别做为故事主轴。
诺斯底主义是一个很大的范围,但简单来说,这是一个认为人类只能依靠“知识”来
获得“救赎”的体系,但这里的知识,不是我们一般认为的知识,这个体系认为一般
知识是一种“罪”,或者说这个体系瞧不起一般知识。
它们所谓的“知识”是特指“灵性知识”,可以看成一种宗教上的知识,有些派别认
为“人必须透过认识自我来接近神、成为神”。
有些派别认为耶和华是恶神,不过这些人不会用耶和华来称呼,而是用德谬哥,或者
更容易理解的词是“巨匠造物主”,最早出自柏拉图,指的是创造这个物质世界的神
只是一个工匠,不是真正的创造神,在德谬哥之外还有一个更强的善神,是不可知、
无法感受的存在。
诺斯底的另一个特点是把人看为由物质的身体跟非物质的神性组成,其中物质的部分
是罪恶、不好的,只有透过知识才能摆脱肉体,让神性回到创造神所在的世界,而每
一个人都会成为一个神,这个由物质构成的世界,就是一个綑绑神性的监牢。
这样祥子在 12 话的台词,意思可以解读成“我领悟了,(德谬哥)神不存在,我要成
为神(借由死亡与知识)”。
也就是这里采用了诺斯底的德谬哥跟创造神救赎的系统。
动画 13 话的圣化真实意义
为什么作品会用到诺斯底主义,首先只论 Ave Mujica 动画中的歌曲,每一首都使用
基督教早期历史或是圣经人物,来描述作品中每个人的行为,而诺斯底主义至少西元
前 300 到 400 年前就有类似概念,但一直到西元 2 世纪左右才开始大爆发,是基督
教早期发展最大的对手。
实际上在西元 60 年左右,就应该有诺斯底主义入侵到基督教内了,这边就跟动画 13
话,我曾经提过的圣化这个概念结合在一起了,所谓的圣化,更一般性来说,其实是
其他宗教的仪式、概念进入到某一个宗教内,也就是动画表面上做了北欧神话圣化到
基督教内,但真正的故事却是诺斯底主义入侵祥子内心。
再看一次 Killkiss
在分析 killkiss 时我提过,这首歌的歌词含义分成两个部分,一个是出自启示录,
从神那边拿到卷轴,另一个则是东西教会大分裂,当时我不懂为什么歌词会提到这件
事,直到我看完德米安跟一部分诺斯底主义的资料才懂。
首先东西教会大分裂这件事发生在中世纪,原本两边要和谈了,结果谈判前教宗过世,
然后天主教的谈判人员是非常激进的那种,他在谈判地点直接宣告把对方开除教籍,
之后就分成天主教跟东正教了。
看完大家一定还是不懂这歌词提到的历史,到底跟剧情有什么关系,重点在于谈判地
点,叫做“圣索菲亚”大教堂,这个圣索菲亚并不是一个人,而是古希腊的智慧女神
索菲亚,因为圣经也是用女性来描述智慧,在罗马宣告基督教为国教时,为了安抚当
时不相信基督教的东方希腊那边的人,就把索菲亚转换成基督教的“智慧”,同时盖
了这座大教堂。
而天的五线谱可以解读成从神那里取得知识,换句话说,killkiss 这首歌的最内部隐
藏着索菲亚跟知识这两个讯息,也就是某一个跟索菲亚有关的诺斯底主义。
'S/' the way 的意义
我们来看 'S/' the way 这首歌的歌词,开头整段描述的就是某个诺斯底主义的神话,
不过神话内容我忘了,只是曾经在 ultraman decker 的相关文章看到,这段类似的神
话也有出现在德米安最后一章,有兴趣的可以参考一下。
Crucifix X 中的 X 是早期的符号,指的是基督,所以在 'S/' the way 里面的 Xs
可能就是指有很多的基督,虽然不知道 O 是什么,但基督有受造之物的“首生者”这
样的经文,也就是 X 代表第一个,那么 O 有可能代表 Omega,歌词里的 X and O 就
会变成 Alpha and Omega,这是古希腊的第一个字母跟最后一个字母,在圣经里这代
表神,但因为加上 s,所以是一群神。
同时这群神被形容为“mystic terrorist ”,也就是说这首歌里面的基督们或者一群
神是异端。
这张专辑名称好像是 Sophie,这是古希腊的字,意思是“智慧”,也就是“索菲亚”。
Slash 虽然可以翻译成砍劈的意思,但也可以翻译成斜线“ / ”的意思,在古罗马,
这个符号代表“钱”的意思,虽然少见,但斜线也可以代表缩写的意思。
也就是说,按照缩写符号这种用法来看,歌名可以解读成 Slash = S/ 这样,也就是
S + lash,然后 lash 这个字在圣经里面代表鞭笞,所以歌名可以解读成“Self lash
the way”,也就是用自我鞭笞来提醒自己,这是基督教里面的一种古老教派,透过自
身肉体的痛苦来提醒自己当初耶稣所受到的痛苦。
这样大家应该能理解歌词里 Slash ecstasy 跟 Slash hysteria 到底是什么意思了,
照理说这种肉体上的痛苦,不应该有这么开心的表现,但因为专辑是索菲亚,按照诺
斯底主义的概念,这种惩罚肉体的方式,可能是某种灵魂的解脱,结果就变成自我伤
害还越打越开心的状况了。
结语
从这里可以确定,Ave Mujica 确实是一部把诺斯底包在基督教内的作品,关于其他的
东西,就之后再发了,已经写太长了。
本来我已经没打算继续写相关文章了,不过看过资料,确实有更了解他们到底在干嘛了。
作者: lsd25968 (cookie)   2025-11-21 21:04:00
你还好吗? 没事吧==
作者: efffect (古瓦尔哈啦)   2025-11-21 21:05:00
先推
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2025-11-21 21:07:00
我好像在板上看过不少你的文 太深了
作者: Yoimiya (烟花易逝人情长存)   2025-11-21 21:11:00
母鸡学大师
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2025-11-21 21:16:00
推 超深
作者: x7791175 (漂泊浮云)   2025-11-21 21:16:00
推推 母鸡学家
作者: whu930038 (Andy0813)   2025-11-21 21:24:00
厉害了老哥
作者: shanjie (山羯)   2025-11-21 21:25:00
推推
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2025-11-21 21:25:00
圣母圣女圣灵。三位一体
作者: nyybronx (布朗月)   2025-11-21 21:35:00
连新歌也加入分析,推
楼主: drm343 (一卡)   2025-11-21 21:39:00
我很好阿,就照着祥子书单去读,发现以前虽然能解读出剧情跟歌词,但到底含义是什么,其实不太看的出来,但看过祥子读的书后,突然能理解以前那些觉得解读出来不懂的部分了,一整个解谜游戏的设计
作者: Mingho (Ming_ho)   2025-11-21 21:40:00
分析推 有在巴哈看过你的文章
作者: Ttei (T太)   2025-11-21 22:03:00
太扯了吧 塞这堆是有几人能发现XD 拜托编剧搞正常一点剧本吧
作者: SinPerson (Sin号:)   2025-11-21 22:09:00
音乐创作跟动画的剧情还是要分开看吧,柿本应该只在乎Mortis的状况
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2025-11-21 22:12:00
推分开看干嘛 动画的歌就是配合动画设定写的 动画的设定就是mujica企划重要的一部分 动画外的歌也是照设定做的
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2025-11-21 22:37:00
厉害了 这热情与分析
作者: inte629l   2025-11-21 22:40:00
好猛 先推
作者: pdshingo (Identity Crisis)   2025-11-21 23:07:00
歌是照故事、角色和音乐风格做的,但典故未必完全跟剧情有关。
作者: king8277 (大颗芋圆)   2025-11-21 23:44:00
蓝色窗帘
作者: XALANX (哈哈,又出現了)   2025-11-21 23:58:00
认真推
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2025-11-22 00:02:00
大师
作者: sword20074 (哲鸟zzz)   2025-11-22 00:33:00
蓝色窗帘居然还有万字解析的鸡孝子 闹麻了
作者: SatanLoveGod (哈洽马洽马)   2025-11-22 01:19:00
大肠
作者: ffdagger (风纹熊)   2025-11-22 02:51:00
可是设定上歌词是初华写的耶(虽然是祥子出的作业
楼主: drm343 (一卡)   2025-11-22 07:20:00
其实 Ave Mujica 的歌跟歌词是有完整连贯性的,要说有没有跟剧情有关,还是有一些关联的,我用的都是专辑,专辑外的就不用了Crucifix X 就是一个很明显的范例,歌词的典故变成描述祥子的行为,然后 MV 也直接使用典故来做
作者: pdshingo (Identity Crisis)   2025-11-22 09:28:00
直接代用的典故是有关,但背后延伸太多的部分是否觉得也有就看人。因为在其他地方的做法都很表面,像是每话标题用拉丁文文法却错了2处,精神病DID风味等。每个乐团音乐部分应该是有制作人和把想呈现风格、设定、使用场景和关键词委托音乐创作者制作,但跟动画组不知道实际联系的程度,虽然柿本也是音监可能真的有多讨论一些。
作者: jjjj12386 (unlineko)   2025-11-22 09:42:00

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