[闲聊] 本能寺之变隔天 秀吉写给敌将的书信

楼主: LABOYS (洛城浪子)   2025-11-21 10:36:25
https://x.com/nhk_news/status/1991625374690947226




织田信长在“本能寺之变”中遭到讨伐的翌日,当时正在进攻中国地方的羽柴秀吉,写给敌对武将的一封书状被发现了。从内容来看,当时的秀吉似乎尚未得知信长已被讨伐。专家指出:“这是一份可贵的史料,能让我们理解历史上重大事件发生后,秀吉的政治动向。”
这封书状是东京大学史料编纂所于今年十月在网络拍卖中购入,由村井祐树副教授负责调查。
调查结果显示,这封书状是1582年本能寺之变翌日,当时正在攻打位于现今冈山市的备中高松城的秀吉,寄给敌对方毛利阵营武将——上原元将的书信。
上原在这个时间点其实已经从毛利方倒戈,这一点原本就为人所知。但书状中记载了 “既然你表示愿为上样(信长)尽忠,我会寄上授予备后国权利的朱印状” 等内容,可见他当时被承诺了回报。
据推测,秀吉得知本能寺之变的时间是在这天深夜到隔日清晨之间,因此这封书状应是在他尚未得知信长被讨伐的情况下所写。
村井副教授表示:“本能寺之变前后由信长或秀吉所发出的书状完全没有留存下来,因此这是一份能让我们了解这场历史重大事件发生直后,秀吉政治动向的珍贵史料。”
这封书状预计将于明年 2 月 7 日起在茨城县立历史馆向大众公开展示。


秀吉黑幕说的反方史料
本当に“中国大返し”の直前书状なんですね。
令和になっても、新しい史料が出てくるくらいだから、いつか本能寺の変の真相がわかる日が来るのかもしれませんね。
这真的是‘中国大返还’前夕的书状呢。
都已经到了令和这个年代,还能有新的史料出土,
说不定哪一天我们也能知道本能寺之变的真相呢。
秀吉黒幕说を否定できる资料が见つかったと思っていいですね。
这样可以说,
已经找到能否定秀吉黑幕说的佐证资料了吧。
黒幕でないなら行动力エグいな
天下取る人は取るべくして取ってるだな
如果不是黑幕,那他的行动力真的是惊人。
能统一天下的人,果然是这种注定要成就大业之人啊。
秀吉は本能寺の変が起きる前の、1582年4月から备中七城を攻撃开始。
そのうち落城に至っていなかった日幡城へ、6月3日に降伏を勧めた书状ということですね。
この保存状态で残っていたことに惊きます。
(6月3日は备中高松城の城主 清水宗治が、自决する前に遗言书を残した日でもある)
秀吉在本能寺之变发生前的1582年4月就开始攻击备中七城。
这份书状是针对当时尚未失守的日幡城,于6月3日劝降的信件吧。
能以这种保存状态留存下来,真的令人吃惊。
(6月3日同时也是备中高松城城主清水宗治,
在自决前留下遗书的日子)
中国大返还的含金量又上升了
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉)   2025-11-21 10:39:00
都2025了竟然还有新东西 好奇是怎么找到的
作者: shirman (幼稚小鬼)   2025-11-21 10:40:00
以秀吉黑幕说的角度,秀吉对他书信还是会装装样子吧?并没有完全否定的感觉
作者: louis0724 (louis0724)   2025-11-21 10:40:00
真的是一个字都看不懂xd
作者: kuninaka   2025-11-21 10:41:00
秀吉阴谋说就太空想了,根本不太可能中国大返还难度很高
作者: lazioliz   2025-11-21 10:41:00
??网购
作者: louis0724 (louis0724)   2025-11-21 10:42:00
如果时间点是正确的 那他身为黑幕根本没有发这封信的必要了吧 怎么可能你谋划刺杀的隔天还在劝降别人
作者: graywater (灰水)   2025-11-21 10:42:00
不过这教授是从网拍得来的,上游来源是哪来的?
作者: acacacac   2025-11-21 10:42:00
秀吉真的黑幕的话也不会真的写在书信啊
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:42:00
那个行军距离就太过科幻才制造出了预谋论的空间...
作者: kuninaka   2025-11-21 10:42:00
行军距离太科幻,但是只要稍有意外,就是其他人得利耶
作者: shirman (幼稚小鬼)   2025-11-21 10:43:00
劝降后依然会是自己的地盘吧,只是时间点上要装作不知情的样子
作者: kuninaka   2025-11-21 10:43:00
你要主导信长刺杀,还要帮自己制造难度从中国赶回来
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:43:00
这封书信本身跟墨迹应该都还要接受碳定年吧
作者: louis0724 (louis0724)   2025-11-21 10:45:00
你身在那个当下为什么需要帮自己做这个不在场证明 他先抢回去夺取天下就好了啊
作者: kuninaka   2025-11-21 10:45:00
而且清洲会议的结果秀吉也不是拿到最多的
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-21 10:46:00
就算明智真的和秀吉联手,恐怕也不会告诉秀吉动手的日期。虽然我觉得明智这么谨慎到连亲家细川家都不敢事先拉拢了,他更不可能信任秀吉
作者: kuninaka   2025-11-21 10:46:00
何苦秀吉要当一个刺杀信长的主谋
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:46:00
应该是不会演到这个地步啦 真的有预谋不会自己提高难度
作者: kuninaka   2025-11-21 10:47:00
跟明智光秀联手就更北七,明智完全没拿到好处XDD连亲家都不挺他
作者: louis0724 (louis0724)   2025-11-21 10:47:00
在那个当下他先夺得天下就是赢了根本没必要演成这样谁
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:48:00
秀吉大返还还只是科幻 秃秀叛变那根本是玄幻 真的头毛杀机
作者: smik (xx)   2025-11-21 10:48:00
比较有问题的是明智那,他讨伐完信长后也没什么准备就被抄掉了,代表他是临时起意的砍完后根本没想要怎办。
作者: bheegrl   2025-11-21 10:48:00
网购?
作者: kuninaka   2025-11-21 10:48:00
秀吉要当主谋,其他军团长还必须得比他慢讨伐明智光秀他要怎么控制
作者: jeff235711 (jeff235711)   2025-11-21 10:49:00
还要光秀拿不到信长首级
作者: hk129900 (天选之人)   2025-11-21 10:49:00
本能寺就各种诡异 明智莫名其妙造反 然后也输得莫名其妙
作者: smik (xx)   2025-11-21 10:49:00
明智就跟铁血的巧克力一样,以为拿到主魔,天下就要听他的
作者: kuninaka   2025-11-21 10:49:00
日本很多古文书都网拍来的啊,因为散落在民间的文书很多
作者: tetsu327 (四情归一)   2025-11-21 10:49:00
猴子黑幕说消失了
作者: acacacac   2025-11-21 10:50:00
明智没拿到信长的首级 也没有拉拢到其他人 很惨
作者: RbJ (Novel)   2025-11-21 10:50:00
杀信长能拿到什么大义名分吗,跟巧克力还是不一样吧
作者: killme323   2025-11-21 10:50:00
光秀就真的没任何好处 看起来也没任何后续准备
作者: kuninaka   2025-11-21 10:50:00
猴子要是真的有办法当主谋,他干嘛拖到1582才发难XD
作者: smik (xx)   2025-11-21 10:51:00
本能寺之变就很像8+9打死老大一样,老大不知道自己怎会被杀,8+9杀完也没想要怎办。
作者: kuninaka   2025-11-21 10:51:00
还帮自己提高超多难度
作者: OrangePest   2025-11-21 10:51:00
秀吉和毛利当时是交战中 不是你想走就走得掉的 如果秀吉真的是黑幕根本不可能让自己陷入这种不确定的境地里典型的先射箭再画靶的阴谋论
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-21 10:51:00
应该说被派带兵去中国的好机会,而且其他五大军团长刚好都不在,不把握就没了
作者: RbJ (Novel)   2025-11-21 10:52:00
起码主魔历史上还有其大义名分,光秀挑那个时间点反叛,根本拿不到什么
作者: smik (xx)   2025-11-21 10:52:00
主魔也没有用啊,2个都以为直取权力中心,自己就能当老大
作者: hylio7754   2025-11-21 10:52:00
奇运吧
作者: windowsill (蓝冬海)   2025-11-21 10:52:00
我只想说秀吉这篇是不是找人代笔的 这字是真的好看
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:52:00
毫无道理可言阿 事前事后全都是破绽 跟秃秀人设都不符了
作者: kuninaka   2025-11-21 10:52:00
中国大返还就是证明秀吉的政治高超,可惜老番颠
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-11-21 10:52:00
所以秀吉真的不知情吗…都是巧合?
作者: tetsu327 (四情归一)   2025-11-21 10:52:00
与其相信猴子黑幕 我比较相信狸猫黑幕说
作者: haseyo25   2025-11-21 10:53:00
猴子当下这么远是真的不能搞反叛吧
作者: smik (xx)   2025-11-21 10:53:00
信长和明智两个讲好的还比较可能,信长诈死退隐也不是什么问题。
作者: kuninaka   2025-11-21 10:53:00
狸猫黑幕还比较有可能勒信长引退,然后儿子信忠一起陪玩吗XDD秀吉黑幕说还要考虑到信忠一起赴死
作者: graywater (灰水)   2025-11-21 10:54:00
信长要诈死有什么好处?
作者: kuninaka   2025-11-21 10:54:00
信忠要是没死,根本不用开清州会议
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-21 10:54:00
明智有必要找到信长首级,信长之前成功烙跑例子太多了,不确定生死没人敢倒戈,虽然几天后发现没消息信长应该是真的死了
作者: kuninaka   2025-11-21 10:55:00
找到信长首级有点用的前提是,信忠要没死
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:55:00
那个更没道理 信长再怎么不照牌理也不会搞这套
作者: OrangePest   2025-11-21 10:55:00
光秀的叛乱更像是临时起意的 当时信长准备派他去支援秀吉 刚好能正大光明的集结部队 信长的主力部队又刚好准备出征四国不在近畿 他可能觉得是千载难逢的机会所以就动手了 至于动机我们可能永远都不会知道了
作者: smik (xx)   2025-11-21 10:55:00
信长累了不想玩了,钱财卷一卷活个10~20年还不是很爽,在那位置想杀他也不止明智而已。
作者: kuninaka   2025-11-21 10:56:00
织田家会长和社长一起被干掉,这真是扯中之扯XD
作者: killme323   2025-11-21 10:56:00
阿本能寺之变就...只能推测跟通灵而已 没辙
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:56:00
头毛 绝对是头毛
作者: Ryokawaii (超绝可爱中二凉)   2025-11-21 10:56:00
要是光秀在本能寺前有拉拢其他人的迹象信长应该也会有戒心,搞不好就失败了
作者: acacacac   2025-11-21 10:57:00
信忠直接自杀也是个谜 因为还是有机会逃掉
作者: kuninaka   2025-11-21 10:57:00
理论上军团长推完图,他就真的天下布武成功
作者: killme323   2025-11-21 10:57:00
所以信长得死算是一种魔幻啊
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-11-21 10:57:00
中国大返军就反利用要给信长进军的整备道路啊
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:58:00
信长要退休等完成天下统一再退休不是更爽 谁会在这时间点
作者: smik (xx)   2025-11-21 10:58:00
反正整个本能寺之变就很荒谬,但没本能寺,后面日本会变怎样更难猜,搞不好信长喜迎大量外国人进来,日本提早国际化。
作者: RbJ (Novel)   2025-11-21 10:58:00
信长跟光秀关系好归好,但也没好到去演假死的地步,那个政治效益不是开玩笑可以带过的,信长政治方面也不是白痴
作者: kuninaka   2025-11-21 10:58:00
织田家的家督已经是信忠了阿,他就真的待退
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-11-21 10:58:00
这真的历史谜团
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-11-21 10:58:00
信忠没有自杀而是去二条城笼城
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-11-21 10:58:00
就算真的事先知道偷跑 那种行军速度还是鬼神
作者: gg0079 (edr)   2025-11-21 10:59:00
光秀为什么要这么干一直都是个谜。是太过自信畿内那些大名会挺他吗?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-11-21 10:59:00
信忠真的很迷 照理说他那个位置只要无脑骑马往安土城的方向跑 明智军绝对追不上他 只要回到安土城 他织田家家督我都不知道怎么输
作者: aterui (阿照井)   2025-11-21 10:59:00
就信长大意太相信光秀,给光秀有绝佳机会就冲了吧,如果信长对自己防卫规划谨慎一点光秀应该也不会叛变
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 10:59:00
平A过去游戏自动结束 你说他急病暴毙都还比较有画面
作者: c610457 (Mr.C)   2025-11-21 10:59:00
合理解释中国大返就是秀吉为了迎接信长援军,本来就有先整备道路跟设置兵站
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-11-21 10:59:00
而且老实说他能不能跑掉也是未知数,其他人溜得出来一来是
作者: kuninaka   2025-11-21 11:00:00
确实是秀吉是要信长援军阿
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-11-21 11:00:00
太小咖二来是光秀也专注在堵他
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2025-11-21 11:01:00
大返还太赌 预谋不太可能
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-21 11:02:00
信忠应该是觉得明智这种名将一定事先早有准备逃不掉,没想到是临时发难的,信长听到是明智造反也早早放弃切腹了
作者: c610457 (Mr.C)   2025-11-21 11:02:00
秀忠就“完了!敌人敢这么作一定是有备而来,早就封锁逃出京都的出入口了”但其实没有
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:02:00
我记得信忠是默认秃秀已经撒下天罗地网逃不掉才不逃的 事后论就是秃秀其实根本也没想这么多(ry
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 11:02:00
秀吉阴谋说可以推翻了吗那他知道消息行动的很快耶
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-11-21 11:03:00
信忠事发当时的位置是在妙觉寺,那是在京都偏北没有一定跑的掉这回事
作者: kuninaka   2025-11-21 11:03:00
玩游戏遇到这种事情一定反安装,气死XDD
作者: RbJ (Novel)   2025-11-21 11:04:00
就是快到不可思议,所以才会有阴谋论吧,讲和、调兵、返还一气呵成
作者: kuninaka   2025-11-21 11:04:00
信长之野望好像没有模拟这种机制XDD
作者: Cishang (辞..)   2025-11-21 11:04:00
有问题的就是光秀跟信忠 其他的没啥问题吧
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-21 11:04:00
光秀可能是觉得其他四大军团长都脱不了身,像陇川整个战线都崩溃了,给他一个半个月他就能控制畿内,结果毛利没挡头
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-11-21 11:05:00
这样看就只剩德川黑幕说吧…不然一切都是巧合了
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 11:05:00
而且马上就跟毛利和谈火速赶回
作者: killme323   2025-11-21 11:05:00
秀吉可是之前负责殿后但没死的人啊确实喔 狸猫干啥鸟事都不奇怪
作者: kuninaka   2025-11-21 11:05:00
结果是畿内其他人也不鸟明智阿XD
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-11-21 11:06:00
信忠是先去救老爹,发现本能寺沦陷了才转去二条笼城,以当下
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:06:00
狸猫也没啥好黑幕的 他乖乖当小弟等著分油水没风险阿
作者: kuninaka   2025-11-21 11:06:00
德川黑幕也是很怪,清州会议,德川拿到什么?
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-11-21 11:07:00
信忠就默认光秀肯定是密谋很久,直接半放弃,毕竟信忠刚出来打的时候信长都会把光秀拉出来看着他
作者: kuninaka   2025-11-21 11:07:00
他是小弟的小弟应该是说,他是外人
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:07:00
狸猫想搞事 信长来帮他打逆风局的时候直接背刺不是更快
作者: TKjoe619 (小亚)   2025-11-21 11:07:00
德川跟信长私交很好,而且以德川的个性不会做暗杀信长那么冒险的事
作者: killme323   2025-11-21 11:07:00
德川就...外围小弟
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 11:07:00
明智拿到本能寺后有想找人加入失败的样子没人理他
作者: kuninaka   2025-11-21 11:08:00
德川搞事情,风险太高了,他后面也九死一生才逃出去最合理的就8+9脑冲干掉老大然后被杀
作者: TKjoe619 (小亚)   2025-11-21 11:08:00
逻辑上来讲,德川黑幕说根本不可能
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-11-21 11:08:00
家康搞事拿到的东西太少了 而且自己差点凉掉
作者: hank13241   2025-11-21 11:08:00
时间久了本来各种奇怪猜测都会来罢了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-11-21 11:08:00
德川顶多不是嫡系军团长,在织田结构来说就是类似军团长,而且很稳的那种
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-21 11:08:00
德川很合理吧,天下大势不变他一辈子名为同盟国实际是小弟,连军团长都不如
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-11-21 11:09:00
其实看不出有默认光秀密谋很久这事,信忠是把逃亡的黄金时
作者: kuninaka   2025-11-21 11:09:00
德川要天下大乱,他的生命风险更高阿
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 11:09:00
德川从还不是明智家的时候就在当人质了放,连武田打到德川吓死的时候信长还跟他道歉说驰援慢了关系应该很好
作者: killme323   2025-11-21 11:09:00
会闲扯是因为狸猫是最后胜利者啊
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 11:10:00
元就的女婿元将策反结果只有1000石超弱的
作者: kuninaka   2025-11-21 11:10:00
信忠不要救老爸就好了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-21 11:10:00
但是的确以他个性只有三方原,小牧长久手冒过险
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:10:00
他当小弟当的心安理得有啥问题吗 他自己跳出来搞事不可能
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-11-21 11:10:00
能搞家康的那个前大老佐久间自己玩掉自己
作者: acacacac   2025-11-21 11:10:00
本能寺的时候 德川逃会去风险也很高耶
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
信长父子肯定觉得光秀这人这么谨慎 造反一定做好准备
作者: kuninaka   2025-11-21 11:11:00
是真的想不到明智会这么突然
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-11-21 11:11:00
家康真的搞应该是游刃有余的回三河 而且德川军已经整装待发装备开捞 而不是连滚带爬回去才急急忙忙的攻击甲斐和信浓
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
结果只是临时起意 根本没准备
作者: TKjoe619 (小亚)   2025-11-21 11:11:00
德川后来实力那么雄厚都等到猴子跟前田利家都死掉才开搞,以他的个性会在信长如日中天的时候搞事,根本不可能
作者: kuninaka   2025-11-21 11:12:00
德川就待退的时候发现自己最大尾了前辈都死光
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-21 11:12:00
信忠不救老爸事后一定被追究,虽然老爸经验是遇上一定第一时间逃走
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-11-21 11:13:00
家康都差点死在伊贺越的过程了,他要是黑幕的可能性太低
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 11:13:00
德川ㄧ般都认为很会忍耐吧,忍到最好时机再出手
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-11-21 11:13:00
至于清洲会议就是让家康去抢回旧武田领域,能拿多少全算家康的,等于把泷川跑路后家康能抢多少织田这边合议制度不过问
作者: hank13241   2025-11-21 11:13:00
我还是比较偏向野心说+不满啦,但没证据前就不会确定
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
家康同行的穴山信君就被杀了 所以家康肯定不是有把握
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-11-21 11:14:00
信忠相对老爹本来就是情义值高的性格,会去救也不意外
作者: killme323   2025-11-21 11:14:00
反正就 历史之谜..
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-11-21 11:14:00
真的超谜 其他黑幕说也是有争议 恐怕光秀真的是脑子一热就造反了
作者: killeryuan (龍鳥)   2025-11-21 11:15:00
织田父子说不定觉得连光秀都反了 五大佬是不是一起反了 逃出去也是受羞辱而已
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-11-21 11:15:00
他当下的行动就是织田信长的儿子优先于织田家家督
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 11:15:00
明智是细川家不挺他跟战争输了才倒吧 并没那么不智
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
因为事前根本没连络过多少人 很难说早有准备
作者: hank13241   2025-11-21 11:16:00
可以想成他被信长命令整顿兵力,从畿内出发去支援秀吉
作者: frlair (法雷尔)   2025-11-21 11:16:00
也可能是假装不知道呀~嘿嘿~黑幕多著咧~
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-11-21 11:17:00
信忠才是死的冤 如果他跟德川一样逃跑成功 天下局势才不是这样
作者: hank13241   2025-11-21 11:17:00
发现刚好是背叛的大好时机所以就背叛了,也是因为光秀有野心才这样做,我个人是认为比那堆复杂的黑幕说简单
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-11-21 11:17:00
而且讲真的啦 家康和信长的同盟关系已经远超一般战国大名了 家康如果搞事 信忠假设没死 你敢保证信忠会和信长一样给德川一样的待遇? 不确定性太高了根本连赌博都算不上
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-11-21 11:18:00
所以目前重量比较稳的是光秀地位动摇说配合过劳太久
作者: TKjoe619 (小亚)   2025-11-21 11:18:00
人做一件事的动机本来就很复杂,光秀怎么想的永远是个谜,可能不是单一层面,或许有野心、也有不满,但各占多少光秀战死那刻就注定永远无解
作者: frlair (法雷尔)   2025-11-21 11:18:00
光秀真的最关键~没人知道他当时到底在想什么...
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-11-21 11:18:00
织田家可能被错误情报误导啦 以为所有人都反他了 明智当头
作者: lifehunter (垄天)   2025-11-21 11:19:00
家康自己也差点逃不掉 而且他要搞事他也说不动光秀
作者: Johseagull (小哥强强)   2025-11-21 11:19:00
Re:关于投降事宜欸抱歉老板挂了 你要再考虑一下吗顺颂时绥
作者: kuninaka   2025-11-21 11:19:00
织田信长不是曹爽,明智光秀不是司马懿XD
作者: killme323   2025-11-21 11:20:00
都差异蛮大的吧
作者: kuninaka   2025-11-21 11:20:00
德川成为天下人那是意外的结果
作者: hank13241   2025-11-21 11:20:00
记得以前看书有说跟一个人说过反叛原因,但那个人没留
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 11:20:00
信长公司化看你不爽就开除调职 明智只是提前爆发而已
作者: lifehunter (垄天)   2025-11-21 11:20:00
黑幕说 只是拿来二创很有戏剧效果 但实际可行性跟可信
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 11:21:00
对其他人行动都能推测至于光秀为什么想反恐怕只有他自己才知道了XD
作者: kuninaka   2025-11-21 11:21:00
而且可以一辈子在老家爽,不像被秀吉整
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2025-11-21 11:21:00
不是还有官家黑幕说吗?秘旨给光秀 结果光秀真的干了没后著等死
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2025-11-21 11:22:00
可以转战国版吗
作者: hank13241   2025-11-21 11:22:00
至少应该可以确定光秀事情没做准备,联络筒井顺庆,细
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-21 11:22:00
还有就是佐久间 林秀贞事隔多年后被追究责任流放,领土被分给信雄,明智会想哪一天没用了丹波就被收走给信忠了
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
因为这书信证实秀吉到那天都还在忙攻略中国
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-21 11:23:00
官家很正常吧,成功锦上添花,输了我们不认识
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
是收到消息才开始大返还 刚好有先帮信长铺路的设施
作者: hank13241   2025-11-21 11:23:00
光秀对天皇或将军应该都还有尊重,但完全没有书信留下
作者: kuninaka   2025-11-21 11:23:00
目前最稳的就是怕被拔掉没错,但是都没证据
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-11-21 11:25:00
喔对 还有公家黑幕说 蛮有可能的
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:25:00
秃秀那个性不会一封诏书跳出来当皇叔啦...
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
其他人黑幕都没有有力证据都只是怀疑
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 11:26:00
纶旨那么好用要是有早就公开了 搞暗杀不是更快
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2025-11-21 11:26:00
应该可以用碳14定年判断 相信应该是真的
作者: hank13241   2025-11-21 11:26:00
你要说光秀对信长处理将军或天皇的态度不满是可能的
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-21 11:26:00
然后信孝 信雄受的教育应该是不要超过信忠以免未来造成麻烦,但是才能不足秀吉看了就会有野心了,最后织田家还是垮了,很讽刺
作者: hank13241   2025-11-21 11:27:00
但有强烈到直接反叛信长吗?加上没有任何证据书信留下甚至连日记或事后光秀行动来看都没有相关,那些黑幕就
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
因为信忠死了 其他军团长之间是秀吉胜利
作者: hank13241   2025-11-21 11:28:00
只是后世猜测,增加戏剧性而已
作者: killme323   2025-11-21 11:28:00
如果有绍书这个大义 应该不会没拿出来用有无大义这不管在全世界哪边都是差挺多的
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-11-21 11:28:00
公家以上黑幕最不稳的就是公家自己都需要信长的财力支撑了
作者: kuninaka   2025-11-21 11:29:00
天皇那时候在干嘛天下大乱的好处在哪XD
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
天皇底下没任何武家 干掉最大的也轮不到他收割
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 11:32:00
分公司经理好不容易有营收养手下被老板说拔就拔比国人众还不如 真的怕被拔只好谋反吧
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-21 11:32:00
因为信长对朝廷封官,幕职都不要,朝廷就会怕信长到底想干什么,这是朝廷黑幕说最有力的根基
作者: acacacac   2025-11-21 11:33:00
有朝廷的诏书没拿出来号召 太奇怪了吧
作者: kuninaka   2025-11-21 11:34:00
所以官家黑幕说更不可能了人家刘协还有血诏书被抓包
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-11-21 11:36:00
先联络其实也有点不切实际 像先跟细川说 有87%细川会先通知信长吧
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 11:36:00
信长捐献朝廷千贯文却被嫌恶钱高达300贯 捐了钱却被讲不懂礼仪 信长也不想跟朝廷打交道了吧
作者: hank13241   2025-11-21 11:37:00
事实上后来考究,三职推任是信长还没确定要哪个,没有明确否决,只是在决定前就本能寺之变了
作者: keichi39 (向夕阳奔跑吧!)   2025-11-21 11:38:00
搞不好原因就很单纯的光秀积劳被责骂加母丧有心理疾病了,这时给他带兵就跟机长拖整架飞机一起上路一样
作者: asdf70044 (A7)   2025-11-21 11:39:00
永远的迷
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:39:00
就只能说是头毛杀机而已 告诉你千万别笑人秃
作者: frlair (法雷尔)   2025-11-21 11:40:00
NOBU没防到光秀是因为真的太出乎意料吗...
作者: hayato01 (kunsou)   2025-11-21 11:41:00
史料什么的不重要啦!现代人只相信自己跟网络上不知道哪来的论点XD
作者: phix (88)   2025-11-21 11:41:00
行军都是基层在跑 哪有差
作者: hank13241   2025-11-21 11:43:00
那些黑幕几乎都被史料打脸,至少说没有动机了,可是还是有人相信那些黑幕,可能有黑幕比史实单纯反叛会觉得有趣多了吧
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 11:45:00
不是有个高级干部开会没到就被果冻开除了
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-11-21 11:45:00
单纯脑冲反叛真的蛮无聊的ww
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-21 11:45:00
就明智造反实在难以理解,非要有个相应够力的黑幕来说服
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:46:00
就算是脑冲叛变 那也跟秃秀的人设很冲突阿 他又不是那种脑冲詹前不顾后的傻子 怎么会搞本能寺这种毫无准备也无后著
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2025-11-21 11:47:00
哇,那中国大返还的急行军速度真的是超级离谱....
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 11:47:00
的棋步
作者: hank13241   2025-11-21 11:49:00
就刚好有机会,信长身旁没多少人护卫,光秀又刚好带了万余兵力要去中国支援,大好的反叛时机,当然他本人也
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 11:50:00
那些都是推测也不能说都瞎猜呀,当然也有创作故事性成份,是有史料去证明还原才知道
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2025-11-21 11:50:00
他从那边杀回来还可以迅速占领天王山头,明智军烂货实锤
作者: hank13241   2025-11-21 11:50:00
有野心,觉得推翻信长后畿内势力会推举他当下一个天下人,还有附近军团长都无暇马上处理他,就干了毕竟再怎么深思熟虑,机会突然来临,就要不要干的选择
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2025-11-21 11:56:00
我比较好奇是史料是网拍里买到的???
作者: engelba (香肠四郎)   2025-11-21 11:56:00
秀吉:就说我最忠诚了 后代还黑我…
作者: tyifgee (pttnoob)   2025-11-21 11:58:00
至少确定秀吉真的不知情
作者: Tsozuo   2025-11-21 11:59:00
是说秀吉跟光秀共谋也蛮不合理的 一个连名分都没有的乡下
作者: kuninaka   2025-11-21 11:59:00
日本很多史料都网拍买阿,因为资料散落在民间不像中国都烧光光
作者: Tsozuo   2025-11-21 12:00:00
人怂恿光秀先去反叛信长 秀吉没先被光秀劈死才奇怪吧
作者: jackjack0040 (小肥肥)   2025-11-21 12:01:00
就马达加斯加的狮子视角,明智满脑子都是信长
作者: Tsozuo   2025-11-21 12:01:00
共同谋反结果在京都出兵的只有光秀 实在没什么逻辑 而且在中国前线没在省钱打成这样 你有预订这个计画还需要跟毛利家拼成这个样子吗...
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-11-21 12:02:00
那时候的秃秀就不是那个金柑,失策连发+过劳N年顶佐久间不做事的缺,能在信长跟前帮讲话的妹妹也病死,年纪也到了结果儿子还没成年立功,压力山大
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 12:03:00
秃秀再怎么不济还是可以混得比狸猫更好 再怎么说也是五老
作者: StSoSnE   2025-11-21 12:13:00
惊人的是底下的士兵吧 打完围城又要地狱行军 再跟光秀拼
作者: asgardgogo (asgard)   2025-11-21 12:14:00
怎么知道是真的
作者: xylinum (郁闷..)   2025-11-21 12:17:00
网拍买的?你信?2025-1582=443四百年前的纸还没烂?
作者: h75311418 (Wiz)   2025-11-21 12:19:00
确实网络买到那过程是怎样很好奇
作者: Tsozuo   2025-11-21 12:23:00
记得前阵子静冈骏府城的平面设计图也是流传到民间买到的
作者: kobe741107 (警察先生就是他~)   2025-11-21 12:24:00
这个肯定都做过定年法才敢说是真的
作者: Tsozuo   2025-11-21 12:24:00
然后一堆历史资料也都超过400年 还不是保存好好的
作者: Pochafun (波加风)   2025-11-21 12:25:00
日本有时在仓库挖一挖 就会挖到战国时代的书信
作者: dnkofe (赤空)   2025-11-21 12:26:00
改天拍卖出现光秀为什么要杀信长的信,可能都不意外了
作者: Tsozuo   2025-11-21 12:27:00
而且这种目前可以拿来当史料的东西 专家一定都鉴定过 还是你比专家懂
作者: Pochafun (波加风)   2025-11-21 12:32:00
故宫都还有唐宋书画 有的还是画在更难保存的绢上
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2025-11-21 12:34:00
那个年代的正式书信都是中文喔??
作者: louis791021 (路易呜呜呜)   2025-11-21 12:34:00
ebay 什么都买得到(
作者: nien4009 (archives)   2025-11-21 12:35:00
告诉你千万别笑人秃 所以信长在给宁宁的信里称秀吉秃鼠,秀吉起杀机也很合理,秃吉你说是吧
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 12:37:00
你才秃你全家都秃 我没有秃
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-11-21 12:42:00
信长应该有记不得人名的惯性吧,信忠信雄德姬的幼名也跟起绰号没两样
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2025-11-21 12:44:00
光秀 还我信长==
作者: adwn   2025-11-21 12:48:00
历史的大事件大部分都是偶然的产物
作者: peter89000 (彼得二郎)   2025-11-21 12:49:00
光秀在政变之后有送信给毛利、上杉、长宗我部等敌对势力,一般认为秀吉是拦截光秀的信差才得知消息
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 12:50:00
美国车库是科技的起源 日本仓库是一堆没人碰的文物 很好奇这种文书能卖多少钱 除了研究没价值吧
作者: dodobaho (dodo)   2025-11-21 12:52:00
阴毛说就马后砲,当年有谁会认为秀吉会出线继承天下?
楼主: LABOYS (洛城浪子)   2025-11-21 12:52:00
我看推文 写72万日币
作者: dodobaho (dodo)   2025-11-21 12:53:00
何况人在讨伐敌国,等同腹背受敌,没搞好命都没了
作者: elvaismylove (艾小娃)   2025-11-21 12:54:00
完全没人怀疑史料的内部考证
作者: KrisNYC (Kris)   2025-11-21 12:58:00
黑幕说正式GG
作者: cool10528 (好芹)   2025-11-21 13:00:00
有秀吉的签名,一定是真的
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 13:01:00
金额蛮高的 不过也是很重要的史料 秀吉感到欣慰
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-11-21 13:12:00
什么高手在民间,日本是史料在民间,真的年年有新史料
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-21 13:17:00
行军完有在姬路城休整
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2025-11-21 13:19:00
不过黑幕跟知不知道当下死了没是两回事,说不定他预计还要几天等他打完毛利,还可以慢慢回去
作者: holybless (D.)   2025-11-21 13:31:00
秀吉用秘技跳关
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-21 13:33:00
男性武将都会汉字,女性才用平假名
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-11-21 13:37:00
那类书信就所谓的"侯文",假名会尽量不使用,看的人要自己懂脑内变换,一种所谓的书信体文言文
作者: HanKWanG1994 (汉克王1994)   2025-11-21 14:08:00
淘宝买的==
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 14:13:00
明智不就打算敌对大名制衡军团长 秀吉军团没被牵制
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-11-21 14:17:00
其实有不少文物都在仓库里,或者民间的买卖市场,当然伪造品更多==
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-11-21 14:21:00
本文一定是祐笔写的 村井祐树准教授真的老泡在网拍捞史料
作者: Informatik   2025-11-21 14:23:00
这东西原来是网拍找得到的吗 有料
作者: maxsho (沉默的熊)   2025-11-21 14:36:00
说不定是信长有预知未来的能力, 早就知道也试图改变但还是无法改变历史的大方向就顺势假死退隐
作者: f22313467 (軍曹)   2025-11-21 14:38:00
https://i.imgur.com/U35t6ME.jpeg我请GPT帮我看 不知道对不对
作者: killeryuan (龍鳥)   2025-11-21 14:41:00
五六千年前的莎草纸都有了 啊不对 中国大湿说是伪造的呵呵
作者: SAKIEr (SAKIEr)   2025-11-21 15:05:00
网购什么都买得到
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-11-21 15:34:00
其实秀吉达成能大返 最大功臣是织田家建立的“兵站”系统信长催大军出征毛利 沿路的补给休养都己事前备妥秀吉反向运用这些准备好的兵站 才能丝滑无缝的连日急行军否则光是要整备大军返回的粮草 就要花上不少时间错失良机
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2025-11-21 15:49:00
中国大返还的行军速度在他两百年前的北畠显家就有做到过了
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2025-11-21 16:19:00
真的假的 gpt看得出来写什么原po记得转文到战国版嘿
作者: Yoimiya (烟花易逝人情长存)   2025-11-21 16:33:00
如果专家都认定是真的 某些推文就不用出来丢脸了
作者: npc776 (二次元居民)   2025-11-21 17:15:00
这个多少还是需要走一趟碳14吧 不过至少不像甲骨文老被吃

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