[闲聊] 天草四郎这几年是不是逐渐被平反了?

楼主: leelee688 (云寒陵 是....)   2025-11-13 22:22:50
最近被拖去玩信长之野望:霸道台服
结果看到一个熟面孔
天草时贞四郎
https://l.urusai.cc/TSad7.png
突然就有点好奇,
是啥原因这家伙突然在各种作品里重新被提起?
怪物弹珠,甚至一些乙女向游戏也有他登场……
而且登场的形象都还满正面的
从反叛者or宗教领袖慢慢变成
信念型理想主义青年
到底为何??
……难道是因为宇宙神游的关系吗?XD
https://i.urusai.cc/5HwtY.png
然后小吐槽一下信霸台服居然直接开足利义昭卡池XDDDDD
虽然我们玩的是赛季一,但卡池直接跟上赛季十二以后的
https://i.urusai.cc/NQIU4.png
呃,这就差不多是拿FGO终章角去打序章那种感觉XDDD
好,扯远了。
回到天草的部分,
几年前光荣和 Type-Moon 合作的《Fate/Samurai Remnant》刚出的时候,
我就有稍微去查了一下岛原之乱那段历史。
其实那段故事蛮有意思的。
基本上就是江户初期基督徒被迫害到不行,
再加上税收爆炸、地方官贪污横行,
结果民怨直接炸开。
然后十六岁的天草四郎被抬出来当精神象征,
打着“神的代理人”旗号率领三万人据守原城。
最后当然还是被幕府军包围屠城,整个灭团收场
听起来就很太平天国啊,
也有种日本版圣女贞德的感觉,
不过我就很好奇,
但为啥天草四郎这几年可以被平反,
变成英雄 or 殉道者的象征
但洪秀全却完全没这待遇?
……是因为洪秀全太中二了吗?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-11-13 22:24:00
洪秀全那套根本后期和基督教无关了
作者: kezneuiqn (zinkenque)   2025-11-13 22:25:00
矶部矶兵卫
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-11-13 22:25:00
他本来形象就没很恶劣吧?只是因为魔界转生被拉出来当BOSS
作者: shadowblade (影刃)   2025-11-13 22:26:00
死得太早跟太晚的差别吧
作者: krousxchen (城府很深)   2025-11-13 22:26:00
洪秀全哪没有被平反,中共把他封成农民革命先行者了
作者: Takhisis (尽归尘土)   2025-11-13 22:30:00
反而是魔界转生太超过啦 还吻了年轻俊美的真田广之
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない)   2025-11-13 22:31:00
洪秀全其实只是个装饰品而已 -.-
作者: Jameshunter (幻剑)   2025-11-13 22:31:00
怎记得是吹反封建 但贬低其宗教性质
作者: graywater (灰水)   2025-11-13 22:32:00
洪秀全还能说他就是起事人,天草当年才16岁,怎么被抬举成首领的过程谁知道
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-11-13 22:33:00
至少天草四郎在FGO前本来形象就不差了,NHK的历史人物名言票选还杀的进前20名
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2025-11-13 22:33:00
炼铜大砲也是听太平天囯老兵干古萌发“民族革命”意识啊,至少“官方”是承认的
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-11-13 22:35:00
洪秀全就成功以后高速内斗然后直接走下坡,让人印象就很差
作者: honey4617912 (h.4)   2025-11-13 22:35:00
洪在组织里就是个神棍角色而已 打仗跟内政都是他手下那几个王在干 天京建立后他人就在宫殿内爽了很难有什么殉道者形象
作者: jakcycoco (戴季央)   2025-11-13 22:39:00
洪其实没什么想反清的梦 更多的是偏安一隅而已 主要转
作者: hank13241   2025-11-13 22:41:00
天草好像真的只有当精神领袖,然后死的早
作者: jakcycoco (戴季央)   2025-11-13 22:41:00
折是一开始在乡村闹的时候被关期间 杨秀清的天父戏码才
作者: ballby (波比)   2025-11-13 22:42:00
太平天国完全就一群打着天主名义的神棍...
作者: jakcycoco (戴季央)   2025-11-13 22:43:00
开始慢慢转去反清的就算打下南京 洪秀全根本只想爽 实际大权在杨秀清身上
作者: Hitagi (黑仪小姐的脚下埋著提姆)   2025-11-13 22:47:00
金田一有一篇就是提到天草四郎留下的金币宝藏
作者: marlonlai   2025-11-13 22:47:00
洪掌握权势后就没再演啦
作者: newglory (汁液型男)   2025-11-13 22:49:00
侍魂先拉抬了他的知名度啊
作者: bye2007 ( )   2025-11-13 22:50:00
天草四郎是抢走服部半藏的儿子:服部真藏的肉体
作者: chuegou (chuegou)   2025-11-13 22:50:00
快乐天草四郎
作者: newglory (汁液型男)   2025-11-13 22:51:00
其实光荣的战国无双也可以出天草的说 立花有去打他
作者: Jimmywin (Dilemma)   2025-11-13 22:53:00
洪秀全说自己是耶稣弟弟
作者: Satoman (沙陀曼)   2025-11-13 22:53:00
天草四郎十几岁的时候就死了,也没啥好黑的就秀吉残党拥立的魁儡
作者: sakurak0   2025-11-13 22:54:00
就之前侍魂最夯的时候被抓来当BOSS一整个红起来
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-13 22:56:00
侍魂的最丑化吧
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了,)   2025-11-13 22:57:00
神剑闯江湖的动画也有天草
作者: sexygnome (没道德有水准)   2025-11-13 23:00:00
我应该是玩某个游戏知道岛原之乱才真正认识他,不然以前也是只知道侍魂里的形象
作者: efun77000 (efun77000)   2025-11-13 23:00:00
感觉像是生前魁儡,死后变动漫的XX象征,好用
作者: aegis43210 (宇宙)   2025-11-13 23:01:00
太平天国强多了,后期不是洪秀全都在乱指挥的话,陈玉成和李秀成都很强的
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2025-11-13 23:01:00
以前会黑不就因为德川家在压制吗?
作者: a210510 (随风)   2025-11-13 23:04:00
fap里的天草根本是救世主
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2025-11-13 23:06:00
洪秀全但凡看过一点他相关的史料都只会觉得这家伙竟然能当领导人,更别说啥正面评价了
作者: a8856554 (虚舟)   2025-11-13 23:07:00
天草在魔禁里面形象也不错啊
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-11-13 23:12:00
毕竟是卖信仰的啊
作者: Yokot0813 (yokot0813)   2025-11-13 23:14:00
当初历史课觉得洪秀全很猛,稍微了解一下就发现他其实就是个蛮神奇的人物你说他废,他能因为遭到挫折就去办成一个规模很大的宗教组织,你说他强,他后期根本就只想耍废享福
作者: ysc1213 (ysc)   2025-11-13 23:17:00
当年侍魂是最终头目啊
作者: jakcycoco (戴季央)   2025-11-13 23:21:00
其实拜上帝教能发展是靠冯云山 只是他太早死 洪只能算起头人 不然他真的没啥表现
作者: Yokot0813 (yokot0813)   2025-11-13 23:25:00
倒不如说近年这些带着人民反抗的神棍风评都变好不少
作者: intela03252 (intela03252)   2025-11-13 23:27:00
天草四郎的故事都比较带有悲剧吧,没什么平反问题
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2025-11-13 23:31:00
洪秀全不就像街边巷口的神坛神棍
作者: tank44444 (tank)   2025-11-13 23:32:00
天草四郎就是被硬推出来当神主牌的啊
作者: yovis000 (元)   2025-11-13 23:37:00
看到他一定要喊一声天草小王八蛋,FGO站在对面就是超麻烦的存在,秤职体质然后宝具连对肃正都挡不了
作者: kureijiollie (奥莉薇雅)   2025-11-13 23:38:00
就当地的太白痴搞到民变
作者: dos01 (朵斯01)   2025-11-13 23:39:00
就死太早 宗教治国都要人多 钱多之后才会开始出事向那个(4-11自主规范) 也还不是喊著理想的口号 结果还不是各种酒色财气
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2025-11-13 23:41:00
如果不是杨秀清个性太差…他明显比较适合领导太平天国洪秀全没啥能力
作者: dos01 (朵斯01)   2025-11-13 23:41:00
天草就还没开始腐败 就直接被灭了 而且当时幕府也真的很烂应该说 日本政府要比较正常一点 也是二战打输之后的事情了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-11-13 23:44:00
太平就打下南京之后就躺平吧 这也是大部分农民起义很难成功 你没饭吃可以拼 有饭吃就恢复人性了
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2025-11-13 23:47:00
洪就活太久神棍本色清清楚楚 天草这种早死的要捧要黑反而没什么问题
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-11-13 23:49:00
岛原之乱的根源和幕府其实关系没那么大就是了,是寺泽广高+松仓重政两个活宝搞出来的,地方大名搞砸的比重比较高幕府反而还算是有收烂摊成功
作者: uhbygv45 (艾斯克特)   2025-11-14 00:41:00
这款好玩吗?最近游戏荒了~
作者: Arctica (欲聆听,必先静默)   2025-11-14 00:54:00
因为侍魂认识到这个历史人物
作者: peterw (死神从地狱归来)   2025-11-14 01:04:00
旧版神剑原创回岛原篇登场,师父是比古的师弟,没学到奥义天翔龙闪,但是自创雷龙闪打瞎剑心
作者: kittylee   2025-11-14 01:42:00
信霸这只很强耶 可惜关池了
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2025-11-14 02:14:00
说明一下,其实洪秀全对太平天国的重要性没这么高,他天王反而只有末期才比较有影响力,发展初期和中期洪秀全都不是很重要,太平天国大致可以分成前期、中期、后期3个时期,前期最重要的人无疑是冯云山没有他根本不会有太平天国了事实上洪秀全根本没有想造反的意图,太平天国从起事、组织、初期的人才士兵招募都是冯云山建构的他能力很强只是他太早死了,中期在冯死后最重要的人无疑是东王杨秀清他也算太平天国最会规划大战略军师级的统帅,眼光相当独到没有他可能拿不下南京,中期基本上整个权力都是东王一把抓天王没屁用的只负责待在南京享福而已发号施令都是东王杨秀清,问题是他个性满鸡掰的也太嚣张了所以爆发严重内哄“天京事变”,杨秀清韦昌辉石达开这些人你先杀我我再杀你最后全部GG,后期杨秀清GG以后就变成英王陈玉成和忠王李秀成的天下了,陈玉成可能是太平天国最会带兵打仗的人他赢过湘军好几次更别提那些废物八旗军了没一个是他的对手,李秀成也是个狠角色他的大战略眼光不输杨秀清很早就知道必须要拿下上海和整个江南富庶区,要不是洪秀全自己北七一直在扯后腿到处要他回师天京救援说不定太平天国可以生存更久,洪秀全反而是后期才最有影响力,前期冯云山中期杨秀清他都不是太平天国最重要的人
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2025-11-14 03:06:00
作者: aegis43210 (宇宙)   2025-11-14 05:51:00
洪秀全以吉祥物来说也爽了十几年,天草四郎不如他
作者: ilikeroc (U文起司)   2025-11-14 06:17:00
信长本来就有他吧==我至少革新就有看到过了
作者: yukimura0420 (涉)   2025-11-14 06:40:00
神剑闯江湖里出现的是天草翔伍 本姓武藤 那时都已经是明治的年代了 又不是魔界转生的天草四郎哪可能活这么久
作者: zxc88585 (hkekq)   2025-11-14 07:02:00
洪秀全有被对岸扶正啊,前段时间他们为了合法化统治正当性就把一票反政府的历史人物都扶正甚至还试图洗白义和团这种鬼东西
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2025-11-14 07:10:00
他本来就是因为魔界转生才黑掉,尤其是电影版泽田研二的形象太强烈

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