https://x.com/qvvXwosbJA/status/1988143742470287688
游戏王：想办法使每一场游戏的游戏计画的再现度增加
MTG：按照抽上来的牌来决定游戏计画是卡牌游戏的本质，过度强调再现性会影响游戏性
你玩的卡牌游戏比较重视那一边呢？
是重视再现性，还是重视当下抽上来的牌呢？

我没玩MTG 这游戏的卡片效果文会改变的吗不会的话 那重现获胜战术是做不到的吗

并没有 只有现开现组赛制可以说这种话 谁预组不是打套路

SV都能撒旦超越亚斯他路好玩游戏了没抽到不是不想执行 而是不能执行吧

能套路谁不想套路 虽然无聊但能赢啊

mtg多卡了一个地资源，其他不是跟游戏王差不多吗而且游戏王又不是没有抽什么打什么，各大metabeat ，野狗均就是这种东西强牌小轴放满抽什么打什么

能有个稳定高胜率套路谁不想用？这个说法相当于在讲MTG抽滤比游戏王差吧？

割草:你说的对

应该说是游戏王的检索手段太多导致套路太细 用什么顺序出哪些牌都是事先设定好 其他缺乏检索手段的卡牌游戏所谓的套路就是一个大致的战术方向 例如说我这副是打控制还是打快攻 预先想好我牌组里有哪些牌可以帮助我达成这些战术目标 他们之间可以怎么搭配等等 但实际怎么打还是要照牌的上手顺序临时决定

认真讲游戏王也是抽什么打什么 所以才要调整牌组让你抽到能作大阵的起手机率变高

游戏王是精准检索太多，一张卡打出链条拉出十几张尤其现在主流标准是要有一卡动

MTG能在对手回合做事吗

反过来讲你只抽到比较烂的动点也只能做小场

mtg当然可以啊

MTG一样有可以在对方回合使用的咒语跟生物异能 不过没有什么一世坏那么扯

讲再现度闪刀姬怎么再现啊游戏王beat型系统见招拆招根本不是打套路

强调再现性 可是游戏王会被打停欸 尤其是后手

MTG的变量比较大 因为卡资源较难几张Key入手一套带走

当年被蓝白打到弃坑的我表示，两边都是不让对面玩牌的游戏

游戏王的精准检索就是为了降低运气打sv常常感觉自己很常都不是输在构筑或技术而是你几费的时候没能拍某某卡

那可以去玩RD，RD大部份也是看抽到啥

可是龙按费跳没有对手

只不过因为抽5，有些套路回杀成功率太高惹

你的战术有包含被断招的妥协阵一样能当战术再现吧

反击咒文MTG从30年前就有了 游戏王把套路搞太长了

会有这样的差别主要是康卡的效用跟多寡吧，你看现在游戏王康卡还是那几张，很多人还是用灰流跟G，但是MTG可以用一系列康卡把对面控到死都有可能，古早时代没那么手段的时候，纯蓝机掰人康卡烧卡组也是一种可行玩法，游戏王康卡就没那么强大

如果从即时战斗类型的游戏来说 MTG比较像是世纪星海 游戏王更类似LOL 虽然两边最后都是在干架 但是前面累积优势的方式差很多

曾经有啊，宣告者，被砍死了

不让人玩游戏王的都被砍死了那不就代表MTG还是很常出现不给人玩游戏的牌

游戏王因为速度很快，也更像是格斗游戏开场就能尻招但对手也可能立即反击

现在环境我不知道 以前能叫对手直接下牌桌的只有深蓝

全封锁 掉手牌 跳过阶段 这种要不就战术执行艰难 要不就是禁卡

游戏王抽啥打啥的完全体叫做meta beat 可惜被狗K针对

最早能在对手回合拼命干涉对手的就是mtg吧！现在规则已经简化以前回合优先权就有12项规则，很繁琐跟伤害的咒语堆叠导致入手门槛高

你再怎么海康牌 也会有法力限制的问题 一回合能做的事有限

不给人游戏玩是指对方没有回合的话，手牌顺起来整个mtg历史大概有5-6套，只论标准跟摩登赛制

Meta beat不就是闪刀姬、白银城这些，也不是不能打，只是仰赖右手最终还是会败在右手

MTG没有那么多抽牌滤牌检索的牌，当然有套路跟规划战术，但都是依进牌边慢慢展开，加上每回合只能下一张地(类似炉石魔力)，所以不可能跟游戏王一样，拿到两张关键卡就能一回合就完全展开

现在是一张动点 全家下来跟你打

康牌的牌组因为普遍点数比较大 所以遇上组合技的牌组效果很好 其他还有炸地牌组跟小生物快攻这种卡你资源跟每只都小到不痛不痒让你康牌卡手的时候也没有很好过的牌组啊 而且MTG打标准其实很看当下哪种牌组比较强 能完全封锁对方的康牌牌组其实很少赛制能用

MTG就算有抽滤检索 动作本身也要消耗魔力资源 滤上手打不

游戏王要记不同系统的运作而且卡池很深，觉得玩游戏王门槛很高反而mtg有不同赛制能让新手慢慢变老手

出来要怎么一回杀 再说MTG怪兽下场首回合没特殊能力不能打

游戏王几乎所有牌都是组合技

游戏王规则就是joke吧，人家MTG严谨多了

游戏王选择禁止贪婪之壶 反而给更扯的直接检索

不 游戏王的规则不是joke 只是很多没写在规则书上

看豆哥影片 很多判决官方都直接装死吧

你出牌就不用资源 手牌数量会变成过强的优势 还不提你挖坟

你说数位板就算了 真难想像实卡竟然搞直接检索

游戏王有写基本规则，但卡片之间冲突处理请去看判例

我是比较喜欢MTG 撇除一些很扯的历史牌组 互动性比游戏王高

MTG 有资源限制，游戏王靠口胡的，光这点就注定最少MTG天胡的状况比较少

也不用资源 MTG就算玩堆坟场的也玩不到把坟场当第二套手牌

难怪当初法老选择黑魔导

MTG才是回合制 游戏王是即时战略

游戏王的卖点在禁卡表 懂吗

虽然我自认这两个游戏都是菜鸡 但游戏王给我的感觉就你要马做康爆对面的场面 要马做干死对面的场面 有互动性的地方都是断点要怎么断 你有几断 你有几个手坑

和我的蓝色控制说去吧。

游戏王最大特色就那个连锁机制啊

游戏王的特色就是在回合制里玩即时战略

MTG你要康就要留资源到对手回合 不留资源那就是另一种打法当然也看颜色怎么组跟Meta 堆叠也比连锁有更多策略性

mtg可以有效利用坟场的大都是超级强牌比如意志 regrowth

昨天不是有一篇发生了21连锁

那不是游戏王的特色 是MTG的 游戏王的特色是连锁会拉到超

我不喜欢连锁的地方是一但开始结算中间不能插入动作

要玩堆叠 有没有先问过MTG的风暴

级长整个牌库都拉在地上 MTG只有那个做坏的深蓝能干这种事

MTG现在一堆控制牌超级吃资源的 连蓝蓝正康都只出现在回忆里了啊

而且MTG要平衡光是地的资源就容易平衡了 游戏王不吃地（或是说其他游戏的魔力）这点真的很容易做坏

本来就是，游戏王连算进牌都不用，起手五张就干死了了

地真的是很棒的设计

另外个人觉得游戏王远比其他卡牌 太不直觉了 每张卡都给你写作文 不懂K语言的新手还要被呛菜鸡 干新手谁懂几速啊

mtg好玩

MTG也有速差啊 不过人家规则一本法典放在那 肯念就能懂

所以md当初爆红啊 亮了就发多直观然后发现还是要读效果文 还只给300秒 人就跑光了

讲那么多,都是牌效为王,只要没被打死,选牌效高的就对了.

我是觉得MTG的速差好懂非常多 游戏王要懂K语言

游戏王的算进牌 拜托后手抽的第六张不要是手坑

MTG要不是有黑莲花这些鬼东西,双色以上的牌组根本玩不起来.

几速又不难，也就123速，1速只能起头，2速正常,3速只有反制陷阱游戏王速差又没什么争议的东西，是哪里难懂==

游戏王在漫画原作就是即时战略了除了第一回合盖卡不动作，后面都拼命在对方回合开盖牌交互甚至游戏王第一张手坑是栗子球

游戏王的问题是 这几速是二创 中文日文完全看不出来漫画还可以帮对手结束回合呢

懒得懂跟看不懂有差别

英文至少还搞了像是Quick effect这种直观的分类

因为游戏王可以用叙述去超越规则,然后产生不可预期的bug.

鬼扯不打草稿，什么双色牌组打不起来都敢乱讲

速度比较需要理解的在于非公开资讯的诱发吧

日文中文就继续维持的那堆一大串文字游戏

要说不直观应该是神弓一个连锁只能康一次 但是天庭号可以一直康 没有为什么 背起来

几速并不是二创，那是写在规则书的东西

神弓一连锁一次就写在卡片效果啊

你以为二速可以互康,他也搞个诱发自排连锁让你康不到.

我是看豆哥才知道原来游戏王有连裁判都不知道要怎么判的MTG也有这种状况吗

给你看meta套牌的分布。有时候很难理解根本没玩还可以在那边瞎扯到底是什么心理

原来还真的有规则书 难怪说游戏王是桌游..

神弓那个是更新的吧

在马凯迪亚流晶之前多色牌的确打不起来 近20年的我就不认

MTG判不出来是裁判菜

https://i.imgur.com/TRguBUd.jpeg都写了有什么不懂效果属于哪一种现在也有官方数据库可以查

mtg不敢说完美啦，但是比ygo严谨的多

游戏王没有快攻控制中速的概念，T0级别的套牌本质都是依靠value到爆炸的单卡动点，所以亏手牌相对没感觉。 MTG除了组合技套牌以外都要考虑手牌资源去交换的value值不值得

游戏王判不出来有可能不是裁判问题

识了 游戏王我也还在哥不林突击大队...

游戏王做事不用先爆法力，底层逻辑完全不同

游戏王以前也有牌差的观念，当然那时候地碎指雷都能在正编

我招唤一个互城巨龙 采守备状态

游戏王最怕亏手牌了好吗= =正因为游戏王没有费用，手牌就是唯一的资源控制点不是你单卡启动掉一手就没痛的耶吃阻抗怎么办？掉一手就是少了一手机会去过一个阻抗

不是游戏王的规则是joke 是K社设计师脑洞太大总是喜欢设计出挑战规则下限的卡效 然后玩家又拿着这些卡效往规则漏洞里躜 最终规则再严谨永远也是一堆漏洞被爆出来

拿20年前的状况的来扯到底是什么杠精行为，来乱

游戏王的资源就只有手牌量 所以壶才会过强 只是抽2但抽来的2会再拉出什么鬼才知道

场上的牌差不重要，因为新时代系统都有很强的返场能力因此现代游戏王最重要其实是手牌这也是为什么现在k社对于掉手牌0容忍

你现在骂人杠精可以桶喔

游戏王你多久没听到什么几换几了？以前指雷这种舍一手炸一张2换1的东西都有人用，地碎1换1能进禁卡表，现在牌效过高右手摸一张只要无坑就能把全家都拉出来

游戏王就选择留下直接检索了 自然不可能让抽2存在当然以现在来说 看到暗抽很多人都会选择不灰ㄅ

现代游戏王的一换二 一张牌能换两张手坑

游戏王原本概念费用就是绑在通召点上 非怪兽的牌效最初设计目的只是为了护航怪兽扁人 只是后面特招越来越多做大拳头不用受限通召点 非怪兽的牌效也越做越夸张 然后就失控成现在这样

抽2的恐怖程度还是比不上指定检索

雷热之前用入魔祖龙可以掉对手手牌3张，马上下个表3变0砍光这甚至都还不是雷热的主流战术，照砍摆明了稳定掉一堆手牌的东西就是0容忍另外一张就封锁让对手不能玩游戏王的贴纸也是0容忍

暗黑神跟那个海神实卡有禁止吗

现在游戏王讲的是一卡动几卡停

MTG的规则写的很详细 可能会造成裁判困扰的新玩具几乎都会一早告诉你要怎么判 几乎没有判不出来的状况

我记得暗黑神有一张还没人用就直接被关了md

妥协 补点 吃坑抗性

现在游戏王也是新卡出来就会更新怎么判

游戏王牌差影响应该比mtg系统还大吧 你手上有40张卡在费用只有1也打不出来

海神那个主要是稳定性不佳加上本身不够强，k社还能容忍但要是能靠掉手牌优势上饼渣，探头就秒

裁判难判的时候要看牌出的异能是否有干涉到规则，以前有个异能叫作split second那阵子就比较难判，因为一下子拉高咒语级别，后来有修规则；多色牌组很早就有了，大都看卡牌是不是强势到值得混，早年的大兔子也有化剑版本的权能混色也威过；双色三色充盈太多例子了，混色就是deck稳定度跟使用者的手感而已

游戏王还有一堆手牌发动

MTG有0费卡 比方说最招牌的那张黑莲花....以前也有多色地 想硬干混色不是干不出来 但稳定度真的很抖

双色地代价大多不会很大啦 稳定度还是有的也有检索基本地这种只是要横著进场 双色三色运行上真的还好还有一些Artifact能给无色的

那张黑莲花其实也没什么好说的 你不打薪传根本拿不出来啊零费法力源神器不少 只是几乎就是一点指定色而已

针对裁判问题 MTG规则严谨很多 会判不出来基本都是裁判菜不过这个严谨的规则一般游戏时不太需要就是....这严谨的分层概念都是考裁判必要的功课

游戏王几速很好懂啊 就只是能不能连锁的差别 其他k语言才不直观 像是被盖起来的卡=全新的卡

我只是在回1费40张手牌可以下什么那句 实际上不可能这样打

几速如果直接写在卡上完全不可能有什么好难懂的问题 唯一问题就是没写或是早期不严谨

MTG光是地牌资源要怎么使用就很烧脑了，开场还卡地的话会更头痛

比较不那么重视单牌牌效也不代表整套牌都要放小费物

几速我甚至认为不能归类在K语言 就只是游戏王的规则

那白银城大姐炸手牌为什么还活着（？一回合炸一张捏

几速是问题吗？ 出问题的是“错过时机”这跟几速没直接关系而是使用的语法能否进入连锁 会不会强制中断连锁的问题让人搞不懂的是语法和连锁流程

其实错过时机现在有意识的设计的越来越少了，不过能被卡时点其实我觉得是强度控制的一环游戏王还有一个细节是自排连锁躲东西

把MTG变成无限费用，就是游戏王的意思?

套牌的游戏计划，这点是两款都有的

也不会啊，有无限费你又没地方花

游戏王是压缩到1～3回合内做完跟分胜负，MTG则是要看赛制，强度高的赛制一样是很快分胜负

渔夫和地缚神表示：还有错过时点的概念，必发和时选发，新手哪懂

无限费用那些小生物就没用了阿 有费用才有前后期中速那些

不过个人是觉得MTG更极端一点啦？像是快攻套牌就不会放中费用的牌，甚至不放解场跟抽牌，全力打一个欧印

游戏王没有什么前期撑场的概念 以前或许有啦...

控制套牌则是会连一张生物牌都不会放（虽然现在好像没这样了

能不能连锁，还是得另起，早就是规范化的写法了…..

前期撑场 技能剥夺(X就规范写法干嘛不写在卡牌上..游戏王就给我一种 我要保留创作的自由 所以才要写这样

游戏王的必发 时选发确实是直接给一个tag会省很多事

不是要保留创作自由 而是设计师文笔太自由 搞出原本规则没预想出现的状况 最后再从规则里去规范它你看到的规范文本都是问题已经发生后才统一的产物

你能想像古代的游戏王一只1800 2000能“站场”吗？下一只1800盖盖过

新手不懂四因素：1.看不懂日文2.不看规则书3.不看官方数据库4.不去找教学资源特别是3现在游戏王app直连官方数据库，其实说明都很保母了https://i.imgur.com/w6qJZJa.png游戏王只是无法光靠玩中学而已

电子版游戏还是可以啦 被卡过几次就知道不能这样发效果

不能光靠玩中学对于一个桌游来说问题已经很大了好吗

比方说我上面贴的这张 魔法卡“灵魂交换”基本会想问的都先写在上面像是这个效果不是对怪兽适用的效果（不受魔法效果影响的怪兽也能被解放）光靠玩中学的桌游叫做派对桌游

表示这个规则已经复杂到无法被普通人轻松归纳 如果你做学问这没毛病 打职业赛事这还可以接受 休闲搞这么硬不觉得太过了

玩dnd、coc怎么玩中学？不看规则书能玩？

其实看很多游戏王影片的感想就是 这种自由就是优点你不要去比赛要怎么玩都可以大部分都是在乱玩感受到游戏王的乐趣竞技向才不是游戏王的核心

DND COC规则书一大本，但也因为这样所以可以操作的地方很多，乐趣就在这里游戏好玩的地方就是因为他很细，所以可以做到很多很有趣的事情看影片就知道甚至能偷对方的黑暗大法师的头来赢这就是复杂的规则下的高可操作性

有在玩游戏王的搞不好超过8成没看过什么规则书

游戏王也是要看硬币丢到先后手跟起手的牌决定路线跟终场啊

DND来比较也就表示游戏王其实已经在游玩体验上偏向非竞技类桌游 但是它本质上还是以竞技为核心 所以对于非游戏王玩家(其他竞技类桌游玩家)自然会感到不适应

实卡也许不能 但电玩化之后哪张亮打哪张应该没什么学习问题吧 只是会变成抄牌组 中间怎么运作不知道 最后反正赢了

亮了就发

这种结果 我觉得游戏王门槛主要就在探究背后到底怎么运作

老实说，那种奇奇怪怪的恶人谷套路，复杂的特殊判例，在正常对战环境根本看不到==恶人谷影片是不是误导一堆人以为那是常态啊...

游戏王主流牌背版也能赢也说不上什么好事就是了

正常对战环境就那几个老熟人 效果也是简单粗暴杀你全家

超量怪兽战斗过的回合 现在是主阶2 即将出现的是

如果你去打店赛是遇不到但是跟朋友玩都组有意思的牌，只能说没有朋友一起玩游戏王乐趣大减这点也很DNDwww

想赢的还是会走简单粗暴路线，招式越复杂越容易出现破绽

正常打偶尔还是会跑出很特殊的情况啦 只要你玩那种二三线主题牌或魂牌就有机会因为那些冷门的牌组比较容易有一些奇奇怪怪的效果

天梯基本都是老熟人 连额外有谁都知道

所以说MD官方还真的挺有巧思的 世界赛要比就比3V3环境是怎样很清楚我没办法阻止玛丽丝 但我可以阻止玩家(X

抽什么打什么，那卡组为了保持稳定性，构筑自由度反而未必会上升

那游戏王也出现过 4星强攻什么哥布林突击部队 紫翠玉龙 反正4星2000攻的放满

判例法和成文法的阵营区分

不就是大陆法和海洋法

抽啥打啥不就靠赛= =