: 推 NorAku: 照你这样说，任何货币都不可能去中心化，最简单就是大国 11/11 20:34
: → NorAku: 政府收购一堆或宣布非法就好。 11/11 20:34
: → NorAku: 但你忘了地下汇兑很畅通这件事情，明朝一开始禁金属用宝 11/11 20:34
: → NorAku: 钞，最后还是妥协 11/11 20:34
: → NorAku: 所以理论上如果加密货币流通性够高，搭配合理的铸币方式 11/11 20:34
: → NorAku: ，去中心化也不是不可能 11/11 20:34
这里你点出了一个很好的问题
要成为货币,除了本身的物理属性外,还有在物理属性外的社会属性,也就是秩序
秩序就是政府/黑帮/暴力机构
人类最早发明货币可能是用贝壳或其他在那个时代比较容易使用又有稀缺性的东西,那个时代人人都可以自由收集货币,当然因为时代的稀缺性,这种收集是很费力的,就相当于挖矿
任何一种货币,都必须有相应的生产成本,生产成本本身也是一种稀缺性的体现,最早是体力和观察力,后来是加工铸币和控制货币的技术,到了比特币就是算力和电力
但是货币一但出现了,自然会有人企图垄断,强者,进一步是有组织力的暴力集团,就会去垄断货币,暴力本身不止是垄断货币,也是货币可靠性的保证,能够保证货币的可兑换性和使用者不敢违约
比特币最早是一种用于暗网的地下货币,我们可以用黑市经济或监狱经济来类比
监狱是一种封闭的体系,很多监狱是严格管制货币和物资流通的,囚犯们要满足额外的需求,就必须想出一种大家都能接受的监狱商品作为替代货币
在监狱常见的货币有香菸,方便面等(因为美国私营监狱经常虐待囚犯,为了节省成本而给囚犯吃廉价低营养或腐败过期的食物)
但监狱的囚犯很多不是暴力野蛮或精通诈骗,所以要让这种货币流通,就需要监狱内的黑帮来制订秩序,确保有人不会破坏规则
另外,监狱的物资主要还是由监狱管理层掌控的,监狱管理层也很容易发现囚犯们的经济行为,所以监狱也可以操作物资供给来收税和剥削囚犯,操控监狱经济
那回到比特币的问题上,比特币最早是地下经济,所以秩序的维护者是黑帮,任何人要敢在黑道面前耍小聪明就可能惹来杀身之祸
比特币的原意是去中心化,但实际上根本不可能去中心化,因为个人的力量敌不过黑帮的力量
而黑帮又敌不过政府的力量,因为比特币的最终价值还是必须借由法币或政府控制的物资或政府管制的地下商品来兑现(毒品理论上不由政府供应,但政府可以借由控制执法力度而达成实际上的地下经济价格操控)
所以说在货币必须借由暴力控制的秩序来达成信用体系的这一观点来看,世界上并不存在真正去中心化的货币
因为无法由暴力控制的货币,就不可能有真正的信任,无论是政府或黑帮都没兴趣为无法为暴力所掌控的货币背书
比特币能在地下流通,就是因为发生违约时黑道能杀你,比特币能在公开市场上交易,就是政府用更强的制度化组织化暴力来承认其价值

不是 比特币的秩序是算法吧

为什么一堆人都搞混去中心化的意思

你讲的买卖秩序是购物网站要维持的，不是金流

我觉得你对比特币有一些误解 对比特币来说 应该是硅谷和华尔街算力再强, 能强过全世界各个大小个体户的总和?另外比特币在进入暗网之前就有一些交易纪录了, 比如说最一开始很出名的用比特币买披萨我觉得你说的黑帮和政府等暴力组织帮比特币背书, 让比特币有了如今的地位的说法有其道理, 但不代表没了这些背书比特币就无法作为货币使用了. 确实如果少了这些背书, 比特币可能会跌回2010年, 可能会变成不被广泛接受, 但这些并无损比特币作为去中心化货币的本质另外你讲的因为美国可以印钞买爆比特币控制价位 所以比特币没有去中心化 的论述有点太粗暴了, 如果真的要这么过界, 那你干脆说美国可以追踪所有比特币的矿工, 然后把他们都击坠只剩下美国政府矿工控制51%以上的算力直接达成比特币统治算了