Re: [闲聊] 感觉日本人也都对千岁同学评价很低

楼主: neverlive (终焉的王座)   2025-11-10 00:18:14
不才在下刚好认识一个曾经当过轻厉协力者的朋友
我只能跟你说你对协力者分的刻板印象非常严重。
就是那种只会去看轻厉排行榜的分数占比,而没有实际去看过轻厉排行这本杂志的内容。
以下转述我朋友的话 可能有做部分内容调整 已经过原作者同意
1.因为2018和2019轻厉第一的两部作品都是协力者分压倒性地高但web相对不足,导致了大家对协力者制度黑箱的质疑,所以从2020年轻厉官方为了避嫌,直接重新公开招募了协力者,然后从2020年轻厉开始,协力者除了公开自己的名字\主页\推特地址这些情报外,也会公布自己的票到底投给了什么作品,也包括评语,这个在每期轻厉上都有板块展示(去年轻厉因为20周年,所以只留了一个二维码扫描后可以去对应页面看),所以如果觉得2020年的轻厉开始协力者分不正常,比起怀疑黑箱,不如直接去质疑实名投这些的协力者。
2.协力者是专业人士的说法早就因为协力者制度的改革不复存在了,原先可能还有比较专业的书评家之类的存在,现在基本都是普通的读者,毕竟要求只有每年阅读100本(要求写60本书的阅读心得,但验证下来差不多100本够)新作阅读以及运营自己的轻小说博客\主页\频道分享轻小说相关的东西(用来验证前一点)。所以就当成看得多的普通人就好了。
3.协力者选新作不是轻厉官方的规定,你选点老作品也完全没问题(只要期间出了新刊),但因为都当了协力者,自己知道自己的票比重比较大,那相比已经很有知名度的老作品,没太出名的新作品更受偏袒,类似鼓励新人新作的态度(日语还有个专门的词形容这种现象,所以算是潜移默化的规则,但你真的看每年协力者投票内容,会发现投老作品的也不在少数,去年我记得就有投了Re0和绯弹亚里亚的,基于现在协力者多数就是普通爱好者,所以大家按照自己的喜好投票而已,某种意义。上协力者只是在小众范围内的web分而已。
补充两点
1.文章内容他是2020年发的,所以内文跟时间有关的以2020为主
2.一个协力者最多只能投5本书
等我睡醒之后再发一篇更详细的文章解释轻厉协力者的评分机制
作者: snocia (雪夏)   2025-11-10 00:21:00
然后就一堆新作第一年协力者狂捧隔年逃亡
楼主: neverlive (终焉的王座)   2025-11-10 00:22:00
那你知道有些新作甚至在轻厉出来之前就被出版社先宣布腰斩了吗
作者: ssarc (ftb)   2025-11-10 00:24:00
所以协力者帮千岁同学灌票是?
作者: snocia (雪夏)   2025-11-10 00:24:00
反正我就只看后面名次,前面当空气话说以前的协力者也是蛮有趣的,靠他们找了一堆奇怪的轻小说看(10名后)有几本感觉根本跑错市场,现在这样搞不好选不出那种作品
楼主: neverlive (终焉的王座)   2025-11-10 00:32:00
灌票的等我睡醒拿数据出来解释 我只能先说千岁曾经也拿过很高的web投票分
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-11-10 00:34:00
那要怎么解释 新制度下看的多的协力者 为什么会灌票到粪作?
楼主: neverlive (终焉的王座)   2025-11-10 00:35:00
每个人的口味本来就不一样 就算不理解我也尊重我目前看过第一卷出版社就力推的 是邻座的艾莉同学
作者: storyo11413 (小便)   2025-11-10 00:41:00
邻座那是web小说早有累积人气
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2025-11-10 00:43:00
买票或没看过好的作品都还能理解,博览群书后把票投给大便感觉还挺抽象的。
楼主: neverlive (终焉的王座)   2025-11-10 00:45:00
然后那个atima还拿败北女角举例 要知道败北女角出第一卷的时候2023年只有第46名 难道是因为协力分太低吗订正 不是出第一卷的时候 第一卷是2021年2022轻厉的榜单等我睡醒查
作者: Qorqios (诗人Q)   2025-11-10 00:49:00
作者: QQcandyQQ (QQ糖)   2025-11-10 00:49:00
就是难看才会有人质疑分数灌成这样
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-11-10 00:51:00
看的多本来不见得有品味 也可能是食粪者 才会有这种结果?
作者: Aoikukuma (熊)   2025-11-10 00:53:00
你这个逻辑也可以套在web分数就是了 明显单纯预先带入被灌票了才开始想方法想理由
作者: gm3252 (阿纶)   2025-11-10 01:00:00
我觉得协力者直接解释评千岁高分的原因就好了
作者: th88459 (吸血小喵)   2025-11-10 01:07:00
啊轻小说大部分都难看 这些作品都能看那么多 当然比较能吃屎啊
作者: ilovenatsuho (天散)   2025-11-10 01:07:00
我觉得web分数高的,很多也挺难看的= =
作者: Uberhan (Uber不外送)   2025-11-10 01:12:00
艾莉的web......突然想起来这本书一开始只是看艾莉娇羞.......
作者: chejps3105 (氋氃)   2025-11-10 01:16:00
你辟谣了一些说法是很棒啦,但是这串最初的疑问是为什么协力者给这么高分的作品进到大众眼中是个超级粪作,被你辟谣的说法都是对这个问题做出的猜测,但是大家最好奇的最根本的问题你还是没回答到
作者: dos01 (朵斯01)   2025-11-10 01:19:00
这种方式来挑选协力者 本身也是种问题 每年一百本的这个数量其实很多...尤其是对于非专业工作者来说 100本平均要3-4天就看一本 如果是有工作的人 能抽出这些时间本身就是种筛选 所以选出来的作品会更偏向异色系 脱离大众主流毕竟主流作品看太多 本来就会想要去吃一些味道很奇怪的东西比起说是粪作 应该说是主流读者不一定能接受的东西
楼主: neverlive (终焉的王座)   2025-11-10 01:24:00
近几年几乎没有纯靠小说本身就能大热的作品了
作者: ilovenatsuho (天散)   2025-11-10 01:25:00
问题是要看得够多才能发现好作品啊不然都只看几本,那可能有一堆书连被看到都没机会
楼主: neverlive (终焉的王座)   2025-11-10 01:25:00
或者说纯靠小说原作打赢那些有改编动画的作品
作者: x8931139 (贡丸糖)   2025-11-10 01:26:00
这样改制度感觉花钱搞灌票机率也很大
作者: dos01 (朵斯01)   2025-11-10 01:28:00
所以就很为难 看得多的人就很容易看到腻 搞出一堆风格诡异的作品 看太少的人又会是毫无品鉴能力 挑出一堆大便
作者: gargoyles ('''''')   2025-11-10 01:30:00
跟几年前毒物王讲得大致上差不多 但问题本身还在
作者: Armour13 (鎧甲)   2025-11-10 01:30:00
每年看一百本还能投出千岁这种几年,那也活该被骂看完第一本就应该知道这作者没料了 还协力个鸟
作者: gargoyles ('''''')   2025-11-10 01:31:00
即使同意协力者是公平的系统 一般人也很难理解web评分高的作品会跟协力者分数差距巨大的情况
作者: Uberhan (Uber不外送)   2025-11-10 01:32:00
可是可是,在我的印象千岁小说没有到那么烂馁,顶多就是正负两极很严重
作者: Satoman (沙陀曼)   2025-11-10 01:38:00
你不觉的公开更恐怖吗,这样出版社都会看到谁投了谁反正这排名没啥参考性很久了,不管是web还是协力者
作者: kerorok66 (k66)   2025-11-10 01:41:00
推推 看来还是推冷门新作居多那篇文章贴24 25年榜单 web破百分的不是有动画带动到就是俄语本来就卖很好的
作者: Armour13 (鎧甲)   2025-11-10 01:44:00
不知道听谁提过千岁原作者常点赞转发那些协力者
作者: kerorok66 (k66)   2025-11-10 01:45:00
现在千岁不就在演连小说党说烂的部分 且没想到动画组还
作者: Armour13 (鎧甲)   2025-11-10 01:45:00
票拉一拉最后就长这样
作者: Satoman (沙陀曼)   2025-11-10 01:48:00
这就是重点了,当协力者身分公开那就很容易被接触就像千岁作者那样搞人情压力就下来了
作者: kerorok66 (k66)   2025-11-10 01:52:00
不公开也会被说黑箱吧 各有优缺点
楼主: neverlive (终焉的王座)   2025-11-10 01:57:00
问了问 官方曾经弄过先公布协力者推特帐号的操作 但只办了两年就没了
作者: ilovenatsuho (天散)   2025-11-10 01:57:00
其实说到底还得是那种纯评审制度的
作者: Satoman (沙陀曼)   2025-11-10 01:59:00
讲难听点,问题最大的就食锈那届 ==
作者: viper9709 (阿达)   2025-11-10 01:59:00
协力者变成一般人喔@@~这样还有参考价值吗...
作者: Satoman (沙陀曼)   2025-11-10 02:00:00
我没记错的话,剃须那届也因为协力者分数冲很高 ==
作者: dos01 (朵斯01)   2025-11-10 02:05:00
纯评审制度更容易搞出小圈圈自嗨作品就跟文学小圈圈一样这种协力者制度 本意还是广纳各种读者意见 想要筛出更多人喜欢的商业向作品 但是还是回过头来会跟评审制有一样问题
作者: ilovenatsuho (天散)   2025-11-10 02:08:00
看怎么挑选评审吧这个时代,给大众评选,跟流量至上也没什么两样了顶多筛掉一些真的很差的
作者: Satoman (沙陀曼)   2025-11-10 02:10:00
像败北那样动画化前路边一条,动画化后一飞冲天也很讽刺反正就没啥参考性了,不管是web还是协力者分数
作者: boringuy (不看不听不想)   2025-11-10 02:29:00
照这么说,这就只是个推荐你看榜,不是好看度排名
作者: woifeiwen   2025-11-10 02:44:00
我不喜欢的 就是灌票 这不是简单多了 对ㄚ==
作者: Armour13 (鎧甲)   2025-11-10 02:46:00
败北起码还是消费者投出来的 如果只看协力者他要排20以后主要还是轻小说界小众哥太多了,真的不能信这些整天看轻小说的人的评论我偶尔想去找本书去知乎或轻吧看个推荐都会被这些人骗
作者: asphodelux (asphodelux)   2025-11-10 02:51:00
等你解释 我的问题在于 既然协力者无法反应大众 那干嘛不另开个协力榜 分数比重还大
作者: exe1023 (Alex)   2025-11-10 02:54:00
日本人一直都很爱给爱好者更高权重的评分法啊 食べログ也同个套路某些帐号对分数影响更大 不信的话别看就好书看多的有个能力是废话全跳只看亮眼的地方 可能千岁属于这样会很好看的类型 像帝霸
作者: Armour13 (鎧甲)   2025-11-10 03:04:00
或许就像有些人动画看多了就先看作画场景监督啥的反而忽视了作品整体给观众的观感
作者: asphodelux (asphodelux)   2025-11-10 03:15:00
好吧 看来国情不同 我只是对少数人评分可以凌驾多数人这件事不爽 除非他们是传统文学家或专业人士 不然像在搞笑一样
作者: dos01 (朵斯01)   2025-11-10 03:34:00
问题其实又会回过来 什么叫做大众?就算是所谓的网络评价 也变成支持者灌票 是不是真的代表大众 本身就值得怀疑
作者: as3366700 (Evan)   2025-11-10 03:42:00
最屌的不是龙王吗 千岁拿150协力者分被喷歪 龙王拿300
作者: De950805 (月月巴半斯坦)   2025-11-10 03:45:00
动画化前千岁在轻小说版的评价不错吧,蛮多人都有推荐或书单排高分的,虽然我是不喜欢,但总不能说灌票灌到ptt吧
作者: Arron9397 (黑漆漆剑士)   2025-11-10 03:56:00
就风向社群啊 动画前千岁 败北 这边根本都没几个人看过 动画化后就跟着风向大吹特吹 大踩特踩
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-11-10 04:05:00
这边喷烂但卖爆的动漫还不少咧...有些作品你只看C洽会以为路边一条
作者: Lizus (不亢不卑)   2025-11-10 04:13:00
动画本来就比小说 看的人多吧 千岁动画是真的不好看 就是看过了才批评 前面阿宅剧情真的应该浓缩带过
作者: exe1023 (Alex)   2025-11-10 04:40:00
给看得多的人高权重我觉得立意是没问题的 否则大众灌分的话不是更好操弄吗 最后就典中典剧情比谁插画好赠品抽得多
作者: cactus44 (钢弹仔)   2025-11-10 05:15:00
协力者的问题一直都不是成员,而是分数加权,靠这加权要捧什么作品轻而易举
作者: jerry00116 (飞羽觞而醉月)   2025-11-10 07:05:00
所以在那串我早就说了,什么协力者、WEB分根本不重要,那就一个榜单推荐而已,你有兴趣可以看看,本来就只是参考用如果你愿意参考那就去看看,看过不喜欢就是不要继续看而已,然后几个人在那边跟我杠不知道在杠什么东西
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-11-10 07:12:00
榜单影响很大好吗….
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2025-11-10 07:18:00
你要这么说,goty不也是个榜单而已,笑死投了粪作出来,自己乖乖被质疑吧,10/10再怎么说也有三天四百万的梗,千岁有什么?
作者: jerry00116 (飞羽觞而醉月)   2025-11-10 07:33:00
不然呢? 不然每年GOTY的入围或得奖你每部都玩过,然后每部都很喜欢吗?那玩过不喜欢你会怎么做,阿不就不要玩而已,真的很讨厌要喷也随便你喷,因为也没人阻止你喷你也可以因为它投出你不喜欢的作品质疑公正性、质疑专业度,但它依然只是个榜单,依然只有参考价值
作者: DuckWu (呱呱大侠)   2025-11-10 07:42:00
所以协力者恰巧一起支持千岁,单纯是一般读者没读书而已囉?
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-11-10 07:43:00
漫画编辑觉得会红的作品跟实际红的作品有差 像异世界这边绝大多数觉得是厕纸 但实际上是卖到一部接着一部在出 口味有差真的不是奇怪的事
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-11-10 07:44:00
所以协力者看100本就应该加权吗然后跑去吃味道很奇怪的东西就说不通 协力者真巧口味都吃屎吗
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-11-10 07:46:00
当你对作品不熟时 榜单就是很重要的参考故意抓着只能参考这点的逻辑也太好笑
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-11-10 07:47:00
难道不是协力者看了很多所以每个人往冷僻面向各自分散口味吗
作者: dm03 (莫宰羊)   2025-11-10 07:47:00
而且千岁会吵那么大 还不是因为它跑到榜一
作者: Armour13 (鎧甲)   2025-11-10 07:50:00
败犬2025轻历只拿20多分,你就知道小众哥的厉害,他们就是那种问你今年喜欢什么动画,绝对不会回答鬼灭咒术的类型
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2025-11-10 07:51:00
榜单如果不重要,灌一个远离市场的殿堂神作出来干嘛?实教虽然也有被酸剧情,但人家商业成绩多好看啊爱灌水本来就要承担后果,你看奥斯卡如果颁给重甲机神,你也要说这只是个榜单吗?
作者: kerorok66 (k66)   2025-11-10 07:55:00
不就是败北动画后够红 所以协力不用推的关系?
作者: rayarising (崛起)   2025-11-10 07:55:00
协力者这么刚好都喜欢千岁 真假
作者: Armour13 (鎧甲)   2025-11-10 07:56:00
因为站在出版社的立场,本来就大卖的作品不需要排名加持反观造神的话如果成为造神成功就能多一个卖座作品
作者: lsd25968 (cookie)   2025-11-10 07:56:00
强了,出版社弄出一个榜不就是为了要对市场造成影响,不然花时间花钱去找人投票干嘛? 吃饱太闲哦,更离谱的是居然还想帮护航没有影响,出版社应该会吐血,你这护航的技术也太差==
作者: pickchu22001 (天啊~无薪假~)   2025-11-10 07:59:00
我认为排行榜很重要,Dlsite 作品超多谁会每个点进去看.一定先看排行榜.
作者: kerorok66 (k66)   2025-11-10 08:00:00
比较奇怪的是动画前的协力分数也不高 虽说企划在第一卷发售前就决定要动画化了 但正式动画化消息是23年年末才公布
作者: pickchu22001 (天啊~无薪假~)   2025-11-10 08:01:00
低于某个分数的大多是雷就不用去踩
作者: kerorok66 (k66)   2025-11-10 08:01:00
Dlsite是销售榜 和这综合人气与评审的表单不同吧
作者: chung2007 (2007)   2025-11-10 08:05:00
那部作品第一集发售前就决定动画化啊XD?有来源吗
作者: kerorok66 (k66)   2025-11-10 08:16:00
https://i.imgur.com/31y7UAm.jpeg 败北女角的日文wiki
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-11-10 08:17:00
个人觉得协力者比一般读者看很多的轻小说 那会不会主观上价值观早就被现在的厕纸洗脑到偏离一般读者了
作者: CLisOM (tt)   2025-11-10 08:25:00
有没有可能协力者推荐的是不能只有我看过排行榜
作者: WindSucker (抽风者)   2025-11-10 08:27:00
死忠的
作者: chung2007 (2007)   2025-11-10 08:31:00
喔喔,ㄨㄛ ㄏㄞ ㄧ ㄨㄟ ㄕ我还以为是千岁,想说怎么没看到消息
作者: Agent5566 (探员56)   2025-11-10 08:38:00
所以都是web不要分这么细吗
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2025-11-10 08:44:00
听起来最大的问题就是协力者不是匿名的情况下容易受作者跟出版社的营业左右
作者: Innofance (Innofance)   2025-11-10 09:10:00
败犬第一次上轻厉排行18、隔年被干到40几名,同一时间千岁同学在第一、第二名
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2025-11-10 09:42:00
醒了没 还在等你解释灌票

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