Re: [闲聊] 二战同盟国的中法谁贡献比较大?

楼主: tomhawkreal (阿汤)   2025-11-09 12:41:14
※ 引述《s386644187 (痕君)》之铭言:
: 钢4要大更新了,这次会加一堆机制
: 于是又开了一把中国,虽然没落日,但也守住了大部分领土
: 最后阵营贡献,我也算名列前茅
: 不过历史上的中国没这么威猛
: 如果要算贡献的话,美苏英包揽前三,那中法谁是第四啊?
如果把巴巴罗沙之前那部分,算进苏联贡献的话...
part 1: 瓜分波兰
和德国签互不侵犯条约时订了密约,波兰腹背受敌灭亡
part 2: 对芬兰“冬季战争”
和芬兰的国界谈判破裂,苏军入侵芬兰,芬兰抵抗但缺少
外援,曼纳海姆防线被攻破之后求和,割让大量土地
part 3: 占领波罗的海三小国
原本从俄罗斯帝国独立后又被苏联占领,美国拒绝承认,
继续保留这三国的使馆
若非被希特勒攻击,英美后来不可能和苏联合作,巴巴罗沙
只比珍珠港早5个月
作者: dennisdecade (尼德希克)   2025-11-09 12:43:00
这样的话 还要看是因为海狮没成功才导致巴巴罗萨耶
作者: o07608 (无良记者)   2025-11-09 12:43:00
1.基本上是英法(英国为主)的锅就是了,没有1也不会有23
作者: dennisdecade (尼德希克)   2025-11-09 12:45:00
再往前推 张伯伦搞那一出绥靖主义才导致瓜分波兰这样看英国才是最没贡献的那个
作者: kuninaka   2025-11-09 12:50:00
英国算是一反常态,不当搅屎棍吗放任纳粹德国做大
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-09 12:51:00
邱吉尔就是只要能打败德国和苏联结盟都可以英国就贯彻她的千年国策啊,绝不容许欧洲出现单一强权海狮就不可能成功,德国海军都放弃水面舰去做潜艇了,真要打还得法国 意大利海军帮忙
作者: kuninaka   2025-11-09 12:58:00
所以问题是张伯伦XD
作者: undeadsin (レライエ)   2025-11-09 13:00:00
因为俄罗斯内战的问题西欧诸国跟美国本来就视苏联为敌了 小胡子当年做法再稳健一点别跑去打法国搞不好就是他拿美援扛苏联了其实我甚至认为张伯伦绥靖就是在诱导纳粹德国往东
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-11-09 13:02:00
英国不想帮那是英国的选择阿。他又没主动去侵略别人,怎么不怪苏联趁机和德国合作,笑死苏联可是实实在在抢地了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-11-09 13:03:00
英国二战主要还是想保持原有的殖民地就是https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Overy这位英国学者的二战研究对英国心态很透彻
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2025-11-09 13:07:00
因为当时一战打完不到20年 社会氛围没人想打仗 张伯伦只是替死鬼
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-11-09 13:07:00
他把英法归为老牌帝国 德日义是19世纪末新兴帝国
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-11-09 13:08:00
阿不就讨论二战问题而已,要翻旧帐那每个国家都有得说了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-09 13:08:00
那英国应该要不管波兰死活让德苏自己去打,英法对德宣战以后希特勒不可能放后方有危险不管去跟苏联打
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2025-11-09 13:08:00
一战壕沟战阴影都还在
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-11-09 13:08:00
当时世界利益大多都被老牌帝国殖民 新兴帝国崛起当然只能抢老牌帝国的地盘 英国只想保他自己帝国 所以放任德国绥靖让胡子去抢欧洲跟法国
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-11-09 13:09:00
英国不愿意 美国会吧 有人来拖欧洲后腿最好了
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-11-09 13:10:00
怎么办不说德国自己海军不行,还想抢海外殖民地,想的挺美
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-11-09 13:11:00
Richard Overy在他著作二战3册写了超多英国殖民政策
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2025-11-09 13:12:00
社会氛围那么想打 张伯伦签约回来就不会高民意挺他 至于打波兰已经是是开上帝视角讲干话
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-11-09 13:12:00
德国那个位置不抢海外殖民地就只能搞世界大战啊
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-11-09 13:12:00
邱吉尔在后期也是以恢复帝国疆域优先 所以美国要先打欧洲时他坚持先去打北非巩固英国殖民地英国打算全被美国掌握 所以美国二战后积极让殖民地解放英国拿人手短 只能被美国呛
作者: Aredbill3062 (cp333)   2025-11-09 13:16:00
不打北非难道放任德义在非洲肆虐吗= =
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-11-09 13:17:00
德国:我没有,我是去救被非洲土著揍的猪队友的
作者: Aredbill3062 (cp333)   2025-11-09 13:17:00
资源全在那欸
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-09 13:18:00
不打北非让德国控制了苏伊士运河和中东的石油英国才是要亡了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-11-09 13:18:00
意大利没力好不好 德义原本计画意大利从地中海沿岸打过去埃及 然后烙赛 德国北非军只要英国掐住海上就能牵制美国认为只要欧洲本土被登陆 德国北非军势必要抽回
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-11-09 13:19:00
对了,还有希腊也能揍我的猪队友
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2025-11-09 13:22:00
意大利就没有战意 只有老大想打就这样
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-11-09 13:22:00
我说的观点是Richard Overy书上主张 他从英国国会的资料整理出来的重现当时英国政府想法疴只能说还是英国学者能拿到最完整的英国政府资料
作者: Aredbill3062 (cp333)   2025-11-09 13:23:00
北非都被占领 你靠海军牵制有什么用 石油补给线全没了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-11-09 13:26:00
德国海军其实超可以,问题是他一战之前在追的是能把第二第三名加起来仍然按在地上摩擦的英国,然后不争殖民地这个是当年为了避免跟英国起冲突所做的外交妥协之策不是他们不能
作者: Aredbill3062 (cp333)   2025-11-09 13:27:00
美国有这么笨不打算管北非要先去打欧洲?印象中完全没这段记载
作者: o07608 (无良记者)   2025-11-09 13:28:00
不要再要老美开场就上欧陆了,知道老美本国陆军二战之前打过的敌人是谁吗?是那群领不到退休金的一战老兵抗议仔老美打北非意大利都打得零零落落了,没在那练兵就直上欧陆只会被德国推进海里喂鱼
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-11-09 13:30:00
北非最危险的是西奈半岛,对英国来说丢掉苏伊士运河比丢掉整个埃及还要命
作者: o07608 (无良记者)   2025-11-09 13:31:00
诺曼第盟军可不是散步下船的欸
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-11-09 13:31:00
打北非意大利这个确实是英国想的,当时美国倾向集中力量直接攻击欧陆
作者: Aredbill3062 (cp333)   2025-11-09 13:48:00
哦哦 我知道了 我们在说的不是同一件事 我说的北非指的是利比亚埃及这块 你们说的应该是后来火炬行动打的维琪法国控制那块
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-11-09 14:05:00
是在说龙骑兵行动吗原来是法属北非,看错
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-11-09 14:09:00
1943美国主要跟英国争论就是先打本土还是北非而且美国当时有种谜之坚持 虽然大规模两栖作战没经验当时邱吉尔就在国会跟议员保证会保护埃及的殖民利益
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-11-09 14:15:00
火炬行动就是盟军先尝试过一次直接攻击北法港口结果惨败之后后续才有的计画,盟军也是试过了才发现没有经验直接登陆欧洲会死得很惨,但那时其实盟军个方面压力都很大,一方面42年是轴心战线压迫最紧的时候盟军有必要赶快缓解东线压力另一方面盟军也担心他们的反攻计画会因北非的战斗被拖延到美国的坚持其实就是担忧资源会分散,因为他们是跨洋运输在英国集结,失败一次那个资源重新集结需要更多的时间才能恢复,而且北非如果直接看很像是在帮英国打工收复殖民地
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-11-09 14:20:00
楼上你说的这个艾森豪还真的在给罗斯福的信上写过而且补充一下 当时苏联也是一直释放怀疑英美的讯号美国怕史达林把德国赶出疆域后就跟胡子和谈
作者: undeadsin (レライエ)   2025-11-09 15:12:00
就一战哏 原本俄罗斯内战就从战争中几乎退席了 结果拳头行动完当时苏联直接跪下去求和
作者: gametv (期待着今天)   2025-11-09 15:20:00
Richard Overy那三册蛮有料的
作者: fayise   2025-11-09 15:57:00
芬兰投降是哪个平行世界?你苏芬战争是普丁教的?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com