Re: [闲聊] 北海道积丹町猎友会拒绝出动猎熊

楼主: midas82539 (喵)   2025-10-27 18:56:55
※ 引述《wl3532 (Liese)》之铭言:
: 猎人不想出勤 那干脆叫自卫队出动?
: 熊大量出没杀伤民众 日本秋田县请求自卫队出动
: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/5224788
: 征求除熊公差5名 要的连集合场集合
唉实在不太想回这串不过还是以前学过的职业病发作,还是讲一下
不管日本、台湾、美国,只要是有法规与行政法,这些国家政府都会有一个共同的逻辑
也就是行政法的原理,比如说你可能听过的:
1. 特别法优先
对于自然动物保育与害兽的排除,日本已经有《鸟兽保护管理法》
然后也授权地方自治团体首长,例如市町村长可以组“鸟兽被害对策实施队”
以及编列预算给予行政助手,也就是队员内的猎人奖金。
那么由于已经有专法规范,地方首长应该要先自己组队去处理。
2. 依法行政与职权法定原则
行政机关的权必须由法律规定,不能自己改行政命令或甚至扩张解释权限。
那么回到自卫队,自卫队可不可以协助救灾?可以(自卫队法83条)
都道府县知事及其他政令所规定之人员,于天灾地变或其他灾害发生时,
认为有保护人命或财产之必要者,得向防卫大臣或其指定之人员请求派遣部队。
但是83条有没提到驱除害兽?没有。
那么自卫队可以开枪的时机,依照该法规定就限定为89条:
于执行职务时,认为在武力攻击之际为保护国民有必要且有相当理由时,
得在该情势下合理必要之限度内使用武器。
但除符合刑法第三十六条(正当防卫)或第三十七条(紧急避难)之情况外,
不得对人造成危害。
机动警察剧场版2有没有看过?基本上就是那个样子,自卫队可以开枪大多是
"当前危机不得不为"的状况,例如:
a. 巡逻时遭遇熊,而且熊朝士兵冲过来:可以开枪(日刑36条正当防卫阻却)
b. 巡逻时目击熊"正在"攻击民众:可以开枪但不能打到人。(日刑37条紧急危难)
也就是现在直接紧迫,不得已性没有其他合理方法可以避免危难,则可开枪
来达到国民安全。
c. 国民或地方首长说有熊害帮忙主动猎熊:不行。
因为不符合a,b两个法定授权条件。
所以简要来说,自卫队依照法规真的能帮顶多就只有后勤,而且连主动巡逻都不行。
因为主动巡逻就代表你是要主动携枪搜索射杀熊,但这就不符合自卫队法89条规定。
紧急避难是有很严格的条件的:它只有看"当下现在发生的危机"而不是"预防未来危害"。
所以你不能说预防未来人员与财产损害,让军队有权利先行布署巡逻开枪。
“靠北喔那还要军队干嘛?”
话不是这样说的阿,原本《鸟兽保护管理法》是有一套很完整的害兽驱除架构欸:
环境省(中央)
↓ 制定基本方针
都道府县知事
↓ 制定鸟兽保护管理计画、发放狩猎许可
↓ 统筹广域管理
市町村长
↓ 制定被害防止计画
↓ 设置实施队、发放有害捕获许可
鸟兽被害对策实施队 (行政助手)

猎友会成员

个别许可猎人
近畿霊务局有听过吧?游戏中不是有听起来荒谬到可笑的逻辑,例如:
1. 国家建立了灵务省将超自然现象(幽灵)纳入行政管理
2. 建立法规来区分:“合法”与“违法”幽灵
3. 为了排除有害的非法幽灵,需要“公认除灵师”执照的人进行除灵。
4. 故除灵师事以行政助手(行政代执行)来执行勤务
这其实就是在影射《鸟兽保护管理法》,就87%像的东西。
阿没想到现实还比游戏还要愚蠢,因为2018年有猎人被公安委员会搞到,
原本参加鸟兽被害对策实施队执行排除熊害勤务,结果被说开枪不当而被剥夺持枪执照。
但参加被害对策实施队是行政助手的准公务员,你除非说不干了从队员辞职,
不然你不能拒绝勤务。
所以后来猎友会的猎人就消极的退队,表示最多以承揽市村的害兽驱除的业务委托。
搞到现在国会还要特地搞一个修正版:紧急铳猟(きんきゅうじゅうりょう)
这个版本就是让地方自治团体自己受不了可以主动提出委托,而只有具有猎人执照的人
才有受理委托开枪。而且这和猎人在狩猎季节提出狩猎申请相反,由于主体变成
地方政府了,所以责任也是地方政府扛。
但是讽刺的是,有紧急狩猎后自卫队更不能开枪了,因为专法规定只有猎人执照能受理。
所以实质上来说,目前日本法规早已是没有猎人就不能猎熊的形状了。
阿你得罪了猎人那就代表你连紧急狩猎都变成没人理你的惨状,还会被当作新闻。
现实的退队流故事往往比作品还要夸张不是讲假的。
作者: morichi (我把你们当人看)   2025-10-27 18:58:00
猎人执照很难考欸 我朋友在握寿司那关被一个骚妹打枪
作者: zealotjacky (狂戰)   2025-10-27 18:59:00
那感觉现在解方应该是想办法向猎友会谢罪并承诺相关责任会由政府来扛 才能合法的处理熊害了
作者: child1991 (茂伯)   2025-10-27 19:00:00
其实就官僚作风问题吧 把唯一能合法狩猎的搞掉
作者: joy82926 (阿邦)   2025-10-27 19:01:00
紧急铳猟那个版本 该不会就是规定2公尺那个吧XD
作者: child1991 (茂伯)   2025-10-27 19:01:00
猎户还信的过政府吗 不是才一例被兔死狗烹的 何况兔子还没死完
作者: owo0204 (owo0204)   2025-10-27 19:02:00
绑手绑脚的法规一堆 果然还是那种首长一个特别命令可以无视所有法规直接行动的方便
作者: lslayer   2025-10-27 19:02:00
政府就想凹猎人来干阿 但是又不想给猎人太大的自由权限
作者: dinosd2 (...)   2025-10-27 19:03:00
那结论就是叫自卫队来完全没用啊,不能开枪那叫来干嘛
作者: lslayer   2025-10-27 19:03:00
另外还有其他团体的角力在搞 像是熊保团体这种说风凉话的
作者: haha98 (口合口合九十八)   2025-10-27 19:03:00
道歉有啥用 都空的 没有白纸黑字写清楚前 没有必要
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2025-10-27 19:04:00
谢罪没啥屁用啊 现在问题是不信任
作者: adasin (ada)   2025-10-27 19:04:00
现实事件比创作还离谱
作者: haha98 (口合口合九十八)   2025-10-27 19:04:00
谁不知道你现在道歉 后面一样究责 动执照
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2025-10-27 19:05:00
要知道猎熊是赌命+杀一只才几千日币补偿 谁爱打谁打
作者: Xration (胤盛家ノ家庭事情)   2025-10-27 19:05:00
那就是降谷 零的错对吧
作者: dokutenshi (好吃不如嫂子)   2025-10-27 19:05:00
应付民怨啊 你们的怒气我们都知道 所以找自卫队来了
作者: kimicino (kimicino)   2025-10-27 19:05:00
依法行政目标错置,绑手绑脚的
作者: togs (= =")   2025-10-27 19:06:00
杀一只几千日币吗XD
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2025-10-27 19:06:00
https://i.meee.com.tw/H7IDf5A.png 其实只是把权责
作者: dokutenshi (好吃不如嫂子)   2025-10-27 19:06:00
不是我们不帮 是我们没有这个权力喔(丢锅
作者: Fate1095 (菲特)   2025-10-27 19:11:00
2公尺才能开枪那个真的是要猎人去送死
作者: Theddy (琦琦的忧郁)   2025-10-27 19:13:00
日本是连修法或行政命令都寸步难行吗
作者: adasin (ada)   2025-10-27 19:13:00
我挺好奇2公尺是怎么定 定的人是以为2公尺很远吗?
作者: zseineo (Zany)   2025-10-27 19:15:00
两公尺是为了避免你打到房子
作者: togs (= =")   2025-10-27 19:16:00
2公尺我一直以为是以讹传讹之类的玩笑
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-10-27 19:17:00
是觉得这个放在法律位阶很诡异
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2025-10-27 19:17:00
日本行政机关的主导性很大 行政命令它们不动就不会动
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2025-10-27 19:18:00
现在问题是没人想扛 真的射到什么要你负责怎办而害兽咬死人 那是害兽的问题 不是我的责任
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2025-10-27 19:19:00
现实不用讲逻辑
作者: lslayer   2025-10-27 19:19:00
定的人肯定是觉得两公尺很远没错 八成是连枪都没碰过的吧
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2025-10-27 19:19:00
2公尺就以为不会打到房子果然是没用过枪的日本人 猎枪子弹打到肉体要是穿出去会弹去哪谁知道
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2025-10-27 19:20:00
两公尺开什么玩笑..
作者: s7503228 (情报屋)   2025-10-27 19:24:00
作者: togs (= =")   2025-10-27 19:24:00
两公尺AI算好像不到0.3秒就跑完了,换言之打完熊没死的话
作者: zealotjacky (狂戰)   2025-10-27 19:27:00
熊往你冲过来的时候就算你2m精准爆头/心脏牠仍然能直接巴死你
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-10-27 19:31:00
黄金神威不是说过有种古猎法是向熊开枪然后把长枪立在地上利用熊冲来的力量刺心脏该不会日本政府要每个人都化身杉元吧
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2025-10-27 19:34:00
现实退队流……
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2025-10-27 19:34:00
这什么沙沙给油的作法
作者: dbr623 (高机动钢球)   2025-10-27 19:36:00
规定一堆就是怕有一发流弹 A 到居民或财产,不然只是要把熊打爆哪有那么多什么枪枝适不适合问题,米国精神 AR-15搭众生平等 5.56 NATO 家庭用都可以解决
作者: newgunden (年中むきゅー)   2025-10-27 19:38:00
因为不能用夹脚陷阱
作者: dbr623 (高机动钢球)   2025-10-27 19:40:00
结果办法想了一层又一层,交给猎人的任务变成超高难度要一枪解决不能失手时薪大概接外送程度,猎人:你行你来
作者: REDF (RED)   2025-10-27 19:42:00
话又说回来 猎枪这种武器本身就很废物了吧
作者: zseineo (Zany)   2025-10-27 19:43:00
猎枪应该只是个泛称吧不是一种具体的枪枝种类 你拿一把狙也可以当猎枪(?)
作者: magic404011 (我不会用PTT)   2025-10-27 19:45:00
尼特罗不用负责吗?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-27 19:45:00
猎枪你是说哪种?从霰弹到步枪型都有,不过亚洲应该比较常见的是霰弹那种
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2025-10-27 19:45:00
日本提到猎枪原则上都是散弹枪
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない)   2025-10-27 19:45:00
没人会愿意承担责任 应该说也没有人担得起
作者: REDF (RED)   2025-10-27 19:46:00
打鹿这种东西就算了 要干熊怎么想都要上半自动步枪才对
作者: adasin (ada)   2025-10-27 19:46:00
美国的猎枪可以是加特林也可以是飞弹大砲(土制)
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-27 19:47:00
半自动?日本?算了吧...
作者: REDF (RED)   2025-10-27 19:49:00
美国:拿机枪射猪
作者: yashiro (台湾没有中立;只有蓝绿)   2025-10-27 19:53:00
美国人:他们在吵什么?(挖鼻)
作者: minipig0102 (夫人您听我解释)   2025-10-27 20:02:00
看完了这篇 真的好荒谬==
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-27 20:03:00
美国都在用迫砲了根本准战争状态
作者: xerioc5566   2025-10-27 20:03:00
把法律机器玩坏就是一起大吃一坨囉
作者: sakungen (sakungen)   2025-10-27 20:06:00
感觉那个鸟兽管理保护法本来的经费就不多...
作者: a28200266 (阵雨)   2025-10-27 20:07:00
原来猎人协会真的大到不能倒(误
作者: sakungen (sakungen)   2025-10-27 20:07:00
而且完全没预想到这种情形
作者: Lin25K (近五成考生低于均标)   2025-10-27 20:09:00
这是天灾啊 谁说这不能算是天灾的 都有天灾死更少人的了
作者: stonecoldii (stonecoldii)   2025-10-27 20:14:00
傻傻的 你的可开枪情形就是为何知事要自卫队去罚站的原因啊
作者: hasroten (赋洛流)   2025-10-27 20:25:00
搞成这样是人祸吧 有够白痴的
作者: peterw (死神从地狱归来)   2025-10-27 20:38:00
日剧都有演,就算第一线的基层愿意扛愿意谢罪,上面的大头也不会同意,因为他们还是会没面子
作者: avans (阿纬)   2025-10-27 22:14:00
推说明
作者: louisroger95 (balumota)   2025-10-27 22:18:00
现实可没有协专能帮忙
作者: Yenfu35 (廣平君)   2025-10-27 22:33:00
感谢解说,长知识了。
作者: r24694648 (damnTurtleggs)   2025-10-27 23:05:00
推个,感谢解说

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