[闲聊] 为何日本人创作的dei 接受度比欧美成功？
楼主: Gentlemon (Gentlemon) 2025-10-24 22:15:38
DEI常见元素就是跨性别、女力崛起还有变黑色之术
每次看欧美搞就是丑 不知道美感是不是被牺牲召唤掉了
撇除丑不说 社群反应都很反弹
可是日本的创作明明也有以上元素却不会造成社群反感
比如这次宝可梦的各种男娘、黑皮肤乔伊
或是各种跨性别角色 比如乱马、秀吉
要描写女性拯救男性也很多 比如女亚瑟王、夏娜
各种性转更是多不胜数
更早之前更是看过某个说法
说过去二十年BL本对性别平权造成的影响远大于左左们
比较好奇为什么日本的DEI创作各种方面都是碾压欧美
有没有西洽
每次看欧美搞就是丑 不知道美感是不是被牺牲召唤掉了
撇除丑不说 社群反应都很反弹
可是日本的创作明明也有以上元素却不会造成社群反感
比如这次宝可梦的各种男娘、黑皮肤乔伊
或是各种跨性别角色 比如乱马、秀吉
要描写女性拯救男性也很多 比如女亚瑟王、夏娜
各种性转更是多不胜数
更早之前更是看过某个说法
说过去二十年BL本对性别平权造成的影响远大于左左们
比较好奇为什么日本的DEI创作各种方面都是碾压欧美
有没有西洽
作者: as3366700 (Evan) 2025-10-24 22:16:00
没有黑丑肥的DEI西方不认的
作者: w520670 (æ德王) 2025-10-24 22:17:00
不强迫喂屎
作者: gaym19 (best689tw) 2025-10-24 22:17:00
自然 日本是自然融入进去 欧美是直接硬塞
作者: spfy (spfy) 2025-10-24 22:17:00
因为你漏掉了一个重要的核心是非主流审美 你说的日厂都不算
作者: etvalen (eclipse) 2025-10-24 22:17:00
因为日本还是以能用而不是教育为本吧
作者: Cishang (辞..) 2025-10-24 22:17:00
因为那是反DEI伪装的DEI
作者: qlz (()) 2025-10-24 22:18:00
日本的多元从来就没强调过丑
作者: chin19581 (米雅丝) 2025-10-24 22:18:00
因为日本是创作商业作品 而欧美是根据政治创作作品
作者: sopdet (进化素材) 2025-10-24 22:19:00
日本又不是在搞DEI==
作者: chin19581 (米雅丝) 2025-10-24 22:19:00
没有经过商业市场的毒打 自然做不出市场喜爱的东西
作者: pauljet (喷射机) 2025-10-24 22:19:00
不是喔 不是这样喔 DEI包含员工的性别特权叙事 史克威尔做的FF14代都是找女员工 那时就不抱期待了 亨利卡维尔被女编剧霸凌也是DEI
作者: GoodMemory ( ) 2025-10-24 22:19:00
日本那些创作没很教育
作者: shuanpaopao (八咫鸟) 2025-10-24 22:19:00
日本不是为了DEI而DEI，没有刻意加入丑的要素，而只是诸多可用的元素之一。
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2025-10-24 22:20:00
欧美那个有一大部份的出发点是要来让异男不舒服
作者: error405 (流河=L) 2025-10-24 22:20:00
问就不够丑讲几次
作者: willytp97121 (rainwalker) 2025-10-24 22:21:00
那些政确编剧该来看一下几十年前的库洛魔法使怎么讲性平议题的
作者: FLAS (君が望む永远) 2025-10-24 22:21:00
日本只是爱说教 但不会塞丑女给你
作者: Gouda (gouda) 2025-10-24 22:22:00
举的那些又不是DEI 没看性别改成type AB还是被嫌的要死吗
作者: sokayha (sokayha) 2025-10-24 22:22:00
日本作品是自然的存在 西方作品是刻意的目的植入
作者: akway (生活就是要快乐) 2025-10-24 22:22:00
丑的问题
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
脸 欧美就很故意吼
作者: storyo11413 (小便) 2025-10-24 22:22:00
日本是加入常见的梗还有刻板印象 不是迎合国际DEI
作者: orca1912 (翻滚虎鲸) 2025-10-24 22:22:00
不会刻意的想教育你
作者: hasroten (赋洛流) 2025-10-24 22:23:00
不是喔 日本那些不是DEI喔
作者: RoastCorn (玉米) 2025-10-24 22:23:00
日本男帅女美，欧美是设计个丑的硬要你吞
作者: homeboy528 (欧阳) 2025-10-24 22:23:00
欸，黑不等于丑欸，你没看日本作品的黑肉都那么香DEI不只要黑，要胖要丑，谁爱阿
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2025-10-24 22:27:00
不会故意搞丑啊
作者: vsepr55 (vsepr55) 2025-10-24 22:27:00
黑帝斯2也DEI还不是接受度很高，你们标准那么变形虫当然
作者: grandzxcv (frogero) 2025-10-24 22:27:00
日本有芯，欧米只是酬庸的稻草人
作者: ataky (七元) 2025-10-24 22:27:00
欧美觉得DEI不该和市场审美挂勾 所以就那个样子
作者: pauljet (喷射机) 2025-10-24 22:27:00
欧美的DEI也没有销量真的很不好啊羊蹄战鬼不是还不错吗
作者: panzerschild 2025-10-24 22:27:00
日本作品只是梗不够用顺便加一点属性进来添味，欧美是没绕着政确就说是岐视而且他们搞的还更刻板印象
作者: BOARAY (RAY) 2025-10-24 22:28:00
看看日本用的二次元黑人以及以前好莱坞黑人演员就知道好看最重要 丑就是原罪懂吗
作者: owo0204 (owo0204) 2025-10-24 22:28:00
因为不丑
作者: jaguarroco (贾古拉) 2025-10-24 22:29:00
DEI的核心在于丑，而日本是把这些要素做成不丑
作者: RoastCorn (玉米) 2025-10-24 22:29:00
要丑平常自己照镜子就够了，想要看电影图个娱乐还要被丑人洗脸就很干==
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2025-10-24 22:30:00
不是黑皮肤=DEI吧...
作者: homeboy528 (欧阳) 2025-10-24 22:30:00
确实不是，但是现在很多人看到黑人就喔喔喔DEI喔喔不懂又想要用那个来嘴看了有点烦
作者: stanley86300 (Stanley) 2025-10-24 22:34:00
乱马跟DEI有什么关系
作者: arceus 2025-10-24 22:34:00
加速世界吧 只能说黑肥丑适合当反派或谐咖 难以拉正
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2025-10-24 22:35:00
真正的多元跟我说这就是多元 的差异
作者: syldsk (Iluvia) 2025-10-24 22:35:00
因为日本也是儒家文化
作者: inory850628 2025-10-24 22:35:00
因为长得好看 好看就是一切 管他/她/它/祂/牠是啥
作者: aaronhkg (阿金) 2025-10-24 22:35:00
真正的DEI核心不在于丑好吗 而是多元 只是那些偏激的把
作者: efun77000 (efun77000) 2025-10-24 22:35:00
不舒服?不舒服就对了,这才是DEI教育的目的
作者: aaronhkg (阿金) 2025-10-24 22:36:00
它玩成全丑角
作者: krousxchen (城府很深) 2025-10-24 22:36:00
日本那些不是DEI，所以你前提就错了
作者: efun77000 (efun77000) 2025-10-24 22:36:00
给玩家要的XP那叫屈服,不是教育
作者: uligaga 2025-10-24 22:36:00
要黑 要麻癞 要穿孔 只会挑一个 尽量考虑平衡跟美感 不会一股脑塞成丑怪
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2025-10-24 22:37:00
因为日本想的是“我们来做个好玩的东西吧，他可能会有各种族群的角色，但他首先要好玩”而欧美那些走火入魔的是“首先塞一堆DEI来显得我们很多元很进步，考据玩法剧情合理性闪边”
作者: owo0204 (owo0204) 2025-10-24 22:37:00
在不需要出现黑人的时候出现黑人
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2025-10-24 22:38:00
日本也创作很多弥助
作者: RoastCorn (玉米) 2025-10-24 22:39:00
啊对，现在欧美的DEI是黑人至上主义而不是真正的多元，每部主角一定要黑人
作者: pili955030 (阿丙) 2025-10-24 22:42:00
乱马跟秀吉不能算是跨性别吧....
作者: OAzenO (すごいにゃ～) 2025-10-24 22:43:00
不丑
作者: fire32221 (fire32221) 2025-10-24 22:46:00
重点是美丑啊，好看就相对不会有那么多问题，虽然也是有像ZA由紫这种很明显不对劲的造型
作者: jim99952 (小焰) 2025-10-24 22:47:00
毕竟人家要的是黑（人）丑肥残，日本的BL九成九是帅哥配帅哥完全不合格
作者: lcc1at2m (林桑) 2025-10-24 22:47:00
重点是长相的话，你会说樱桃小丸子dei吗
作者: vsepr55 (vsepr55) 2025-10-24 22:47:00
考据根本不重要只是借口，不该出现黑人的时候出现就叫不该出现女高中生的时候全都是女高中生保证没意见
作者: aaronhkg (阿金) 2025-10-24 22:48:00
小丸子严格来说也是满DEI的吧 大野杉山分手那集有够BL
作者: gdrs (GDRS) 2025-10-24 22:48:00
推特名言，欧美讲的是性别，我们（日本）讲的是性癖
作者: octopus4406 (章鱼仔) 2025-10-24 22:48:00
日本的好看啊
作者: RockZelda (洛克萨尔达) 2025-10-24 22:51:00
被玩家厌恶的是强加教育意义的种族主义，根本就不多元
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥) 2025-10-24 22:51:00
举例还说 日本塑造肥的角色 至少是可爱型 让人可接受
作者: dodomilk (豆豆奶) 2025-10-24 22:51:00
日本玩男同女同也一定是美男美女，不会放丑人进去黑人出现的时机与一般人想像的情况相符，譬如军人你可以说这是刻板印象，但这就是市场要的日本也为弥助写过很多虚构故事，但没有一个那么离谱
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥) 2025-10-24 22:54:00
欧美直接塞个 devil157大 会贴的那种肥女 要人接受
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2025-10-24 22:55:00
欧美DEI是直接给你塞黑肥丑集一身的角色给你到底谁要吃不然就是在奇怪的时代直接来个黑人统治世界 根本幻想文
作者: dodomilk (豆豆奶) 2025-10-24 22:56:00
而且日本不会搞什么生理男性别女这种诡异的东西最多就是搞笑作品出现性别是秀吉之类的，认真叙事的作品不会有什么心理性别这种诡异的东西
作者: carson1997 (cargp) 2025-10-24 22:58:00
还是有啦 奇蛋物语有个生理女性别男的 但剧情写的好就不会令人反感
作者: vsepr55 (vsepr55) 2025-10-24 23:00:00
很多吧，男人女装还是认真探讨的一大把==
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2025-10-24 23:03:00
日本很多生理男性别女啊 那些男大姊角色广义来说就是这种的 但人家日本就是能弄成一种角色属性
作者: taikonkimo (太公) 2025-10-24 23:06:00
因为人设好看阿 不会为了dei去伤害你我眼睛
作者: ageminis (melonhaochi) 2025-10-24 23:06:00
作者: taikonkimo (太公) 2025-10-24 23:07:00
日本一堆女性向 但问题是 人家都是美男阿
作者: ageminis (melonhaochi) 2025-10-24 23:08:00
Tales 传奇系列蛮早就有黑肤角色
作者: tmwolf (鲁神) 2025-10-24 23:08:00
因为不丑，懂吗
作者: taikonkimo (太公) 2025-10-24 23:09:00
日本黑人脚色也有阿 胖子或是其貌不扬的也都有 但不会整部都这样 还是会安排美的脚色
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2025-10-24 23:11:00
DEI都故意标新立异恶心人，根本走歪了变成义和团式的邪教
作者: r02182828 (觉醒的米虫) 2025-10-24 23:11:00
那不是dei 是性癖的产物
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2025-10-24 23:11:00
ZA这次记得是卡洛斯地区 原型是法国 有深色人种乔伊或角色是很正常的事 不要把理所当然的事当作DEI
作者: paul26277 (空杯子) 2025-10-24 23:12:00
DEI很强调角色的丑
作者: digitai1 (大抠) 2025-10-24 23:12:00
不要在把DEI像是新学的词塞到以前的作品乱讲好不乱马勒 少女革命 海底两万里多久以前的旧有不同肤色角色现在通通往前算旧帐这样包了?
作者: baddad (dadfly) 2025-10-24 23:15:00
欧美dei是无脑丑，人家日本的黑人男的帅又大只，女的漂亮又骚，星鸣那种胖子，呕
作者: scott032 (yoyoyo) 2025-10-24 23:17:00
日本是创作自由 欧美是黑人同性恋至上
作者: Tads 2025-10-24 23:20:00
你不都说了欧美还要加丑吗
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2025-10-24 23:21:00
而且现在掀起网络滥用乱黑DEI风潮的论述也很奇怪，因为在企业跟欧美政府挺DEI高峰时期，那些团体自己也是一团乱，到最后根本在比谁左倾的更极端就能100步笑50步是保守份子
作者: AndyMAX (微) 2025-10-24 23:26:00
因为重点不是在DEI而是在正常人审美观
作者: echochrome (Angus) 2025-10-24 23:42:00
少一个丑 接受族群整个反转
作者: undeadmask (臭起司) 2025-10-24 23:43:00
很简单啊 因为可以色色欧美丑到生理无法接受
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2025-10-24 23:45:00
因为一边是商业，一边是教育日本就算搞DEI，也会想把东西卖出去欧美是一群废物或摆烂弄出垃圾，硬要你买
作者: hacker725x (Akuma) 2025-10-24 23:51:00
每个人都能讲一堆漂亮话，但只有"行为"才是那些"动机"的真实模样，一群人丑心也丑的家伙满嘴仁义道德，实则
作者: DoLaAMan 2025-10-24 23:53:00
不能太丑 欧美那个胖到现实没办法走路的也算审美喔
作者: hacker725x (Akuma) 2025-10-24 23:53:00
虚伪自恋和鄙视他人。说日本创作跟DEI有关联是种污辱
作者: chocoball (巧克力球) 2025-10-24 23:55:00
欧美说那个不叫丑叫自然 10几年前流行的风气
作者: pov (pov) 2025-10-25 00:15:00
disgusting enlarged ignorant
作者: su4vu6 2025-10-25 00:16:00
因为日本那是现实能见到的 欧美不是
作者: AkikaCat (阿喵) 2025-10-25 00:19:00
重点在于自然并不强迫。日本的多元要素虽不是全部，但绝多数都是以自然为基础、以娱乐为重点而加入，而对玩家有影响的则会给你有选择空间，你不买那就不买，也不会怎样。但欧美不是，直接一坨塞你面前，你不买还会谴责你不够进步。
作者: Konaha (小奈羽) 2025-10-25 00:22:00
因为日本是种角色属性 而且人家不会拿来当挡箭牌
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze) 2025-10-25 00:23:00
日本很多审美还是比较好，不可否认这种浪潮有影响日本，日本大多所做的只是敷衍配合改改最低限度的肤色等，整体审美还是在线
作者: KuRaZuHa 2025-10-25 00:37:00
谁叫欧美那群智障把DEI跟丑 胖 黑 直接扯一起然后别人还得无条件认为她美 否则就是没包容心的白人至上主义
作者: rainwen (雨文) 2025-10-25 00:46:00
北条司的变奏家族还蛮有趣的。
作者: c24253994 (鬼混哥) 2025-10-25 00:49:00
真心觉得了解自己的客户喜欢什么又很困难吗？
作者: h75311418 (Wiz) 2025-10-25 00:59:00
因为欧美影视游戏那些乱搞特权的根本没资格说是dei
作者: egg781 (å–µå‰) 2025-10-25 01:00:00
你讲的日本DEI对欧美DEI来说是会气到他们发抖的东西
作者: h75311418 (Wiz) 2025-10-25 01:01:00
有些作品出的时候dei 的概念还没出现呢
作者: exyu (yue) 2025-10-25 01:03:00
我觉得至少日本不会塞丑男丑女逼你硬吞 也不会说喜欢裙子的男生就应该直接切掉GG 纯粹的女装癖不行吗不过日本怎样 你不喜欢就不喜欢 也不会在那边靠杯都在歧视就有些性癖就单纯小众爱好 人家过得好好的 也不会到处示威
作者: c24253994 (鬼混哥) 2025-10-25 01:06:00
154楼说得好，因为那些才是不用包装矫饰的真DEI
作者: mamamia0419 (Shao) 2025-10-25 01:08:00
日本是让你自由选择，要帅美就捏帅美，要丑的特色你就捏丑，欧美那是让你一定的选丑的，当然不一样
作者: atari77 (来去如风) 2025-10-25 01:14:00
因为日本的DEI就是假的啊 还是一样俊男美女 只不过性别换一下 看起来美少女结果是男的伪娘 身材一样火辣漂亮 哪来多元价值 还是一样刻板的俊男美女刻板设定 你看海贼王的娜美用成大妈 鲁夫造型用骗人布 作品还会好看吗
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz) 2025-10-25 01:18:00
因为日本直接把人物自然存在 又没特别强调= =赌博默示录尖下巴还不是一堆人看
作者: exyu (yue) 2025-10-25 01:20:00
我只觉得原来只有丑八怪才是DEI价值(笑)
作者: atari77 (来去如风) 2025-10-25 01:20:00
其实欧美的想法是不错 但太粗暴 人还是喜欢帅哥美女 可以让长相平庸的角色也有发挥空间 当得力配角就好 别当主角
作者: okah (lulala) 2025-10-25 01:23:00
正跟丑的差别
作者: Wall62 2025-10-25 01:25:00
因为人设好看阿 不会为了dei去伤害你我眼睛+1
作者: a75091500 (凱洛ãŒã„らã) 2025-10-25 01:38:00
日本是本来就多样性自然发展，不刻意为之。该BL的就BL该GL的就GL、但欧美不是，刻意把任何东西都乱加那些要素，或者把以前好好地东西也改掉
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2025-10-25 01:39:00
DEI(X) 性癖是自由的(O)
作者: SPDY (Alex) 2025-10-25 02:02:00
就问黑肉乔伊不漂亮吗? 真正多元是会吸引人想要
作者: jim99952 (小焰) 2025-10-25 02:03:00
嘻嘻明知道客群讨厌什么，但就是要把乱马跟那些欧美黑丑肥混在一起讲还真是够恶心的
作者: d556645fw 2025-10-25 03:04:00
性癖跟教育是不同的
作者: Kaken (← 看到他请催稿) 2025-10-25 04:18:00
不是黑人或男娘的就DEI啊…欧美的问题就硬要强调“中性”，要让你玩家不能主观觉得“美丑”，而是这个角色“很普通”所以才会出现不少没有特征（不吸引人）的角色设定至于黑肥丑至上跟跨性别之类的基本上都是私货了那就是一种“以前我弱势所以我应该要塞一堆buff”的用脚做平衡的概念而已
作者: Sheltis (榭尔提斯) 2025-10-25 08:32:00
你看看那些被诟病的DEI角色就是又丑又不讨喜啊 我要看那些东西看我自己就可以了
作者: adk147852 (Immortal) 2025-10-25 09:03:00
因为欧美仔的核心概念要恶心男的 后面都是编的
作者: dreamersin (radical_dreamers) 2025-10-25 09:03:00
DEI就只是欧美建立权力的工具
作者: jalsonice 2025-10-25 09:49:00
不故意搞黑肥丑怪
作者: yellowjo3m6 (鲔鱼) 2025-10-25 09:50:00
主因是他们把丑跟教育挂勾在娱乐上，但日本却没这么做，你看莉克莉丝，不也是故意各种DEI，但女主们就是香香可爱，黑人的剧情即便是真同性恋剧情，也不是教育观众，而是将这些元素融入故事，但你看欧美DEI，他们不是做娱乐事业，而是从事教育事业，当然跟玩家的预期心理不同，我是玩游戏不是来上课学习的。
作者: vitalis (forget it ~~~) 2025-10-25 09:58:00
说白了就是M属性作祟,一种崇尚no pain no gain 的心态,借由让大家不舒服来升华自己的高尚,日式让大多人开心的商业设计无法凸显自己的格调
作者: hamayuu (浜木绵) 2025-10-25 10:24:00
日本一部作品是异性同性恋都有正常，欧美很多是只有同要嘛一直说同被迫害吧啦吧啦的
