Re: [讨论] 步兵克弓兵/弓兵克步兵?

楼主: HsuGun (山月饿死舞)   2025-10-20 17:23:27
先说结论
在古代弓箭队可以完克步兵队
你要说带重甲可以抵御弓箭
那基本就是低估了护甲的重量
现代人光是背个七八公斤走路都累个半死
更别说穿在身上冲锋跑步
秦汉用皮革缝上青铜片的破烂步兵甲都要七八公斤
更别说锁子甲随便都要十几公斤
再带上头盔,直接累死你
也不要说铁盾,光是想像那个重量就根本跑不动
再加上炼铁不易,怎么可能有一只重甲步兵队给你用
所以一般的步兵队最多就给你皮甲配中小型的木盾牌或藤甲盾
用人海战术冲过去
阻挡效果有限、阻挡面积有限,更别说放个火箭直接BBQ
一般古代战争时
弓箭队在定点射击前也会在前方布设拒马之类的工事
为的就是在步兵接近时可以更有时间拉开距离
但是不论是弓兵还是步兵
全部都被骑兵辗压
即使是现在的奥运国家队
也没办法精准瞄射在一百公尺外高速移动的物体
更别说直接射马首
而古代骑兵配上战马冲刺100公尺只要7~10秒
你弓箭队只有一发的机会秒掉骑兵队
你一箭射不中要再搭弓换箭
对方已经直接贴到你脸上
说弓箭可以克骑兵的
都忘记马本身算是大型兽类
即使是蒙古轻骑兵的矮小战马也有三百多公斤
就算中了四五支箭依然还有余力可以把弓箭队撞烂
马倒了,马上的骑兵也足够把剩下的弓箭队砍烂
更别说步兵了
想像一下一个三百多公斤的生物用百米7秒的速度冲撞你
光是威慑力就直接把你士气打烂
更不要说鼓起勇气反击
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2025-10-20 17:26:00
其实还有一点是古代箭筒其实也不可能放太多箭
作者: z635066 (洋葱)   2025-10-20 17:28:00
弓兵不克骑兵,但工兵克骑兵
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-10-20 17:28:00
你打步兵用的拒马工事, 怎么打骑兵就都消失了
作者: raider01 (raider)   2025-10-20 17:29:00
谁跟你火箭bbq,火箭没那么强火力啦,要射准都难了,射到还不一定点的起火
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2025-10-20 17:29:00
你是什么奇幻古代,还火箭勒,你以为玩全军破敌喔
作者: raider01 (raider)   2025-10-20 17:30:00
不要游戏火箭放很爽以为这东西很好出
作者: newgunden (年中むきゅー)   2025-10-20 17:30:00
火箭射程很差
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-10-20 17:32:00
另外弓兵长程取射是用面积算机率命中的, 射步兵不会就比较准, 反而步兵被弹面积还更小, 短距离要冲刺一百公
作者: HuanLin07   2025-10-20 17:34:00
首先 现实中火箭没有像游戏中那么好燃烧 通常飞到一半会直接熄火
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-10-20 17:34:00
尺也只要跑个十几秒, 哪有多难冲到
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2025-10-20 17:34:00
弓兵是一大群人在放箭,干嘛要瞄头,又不是在打靶
作者: HuanLin07   2025-10-20 17:35:00
第二 弓兵队不会傻楞楞站在毫无防御工事的空旷地带
作者: bill50514 (我看着点滴笑)   2025-10-20 17:36:00
防弓箭最强的不是铁盾 是肉盾 箭不是无限 命中率也有限 有够多的人墙才是重点 能佩盾披甲更奢侈
作者: HuanLin07   2025-10-20 17:36:00
而且弓兵队的规模没那么小 通常都是能把一个地方插满弓箭的程度 基本不用特地瞄准
作者: carllace (柚子)   2025-10-20 17:38:00
一个箭筒15支箭的样子
作者: HuanLin07   2025-10-20 17:39:00
这就是为什么骑兵队通常以制造混乱为主而非歼灭要对比规模 骑兵队被弓兵队盯上还没靠近就先变成蜂窝
作者: whitertiger (黑森峰虎式)   2025-10-20 17:40:00
弓兵就是这么麻烦,所以一直有人在研究步兵对抗弓兵的战法,例如龟甲阵配上标枪、超长长枪阵,长枪数量密到箭射不进去、运用车营组一道屏障,车上有各种远程武器像是弩、步兵部队扎营时盖一个野战城寨等等,理论上最好的方式就是多兵种协同,你的部队步骑弓甚至弓骑兵都有,那你遇到的敌兵你都能组个最佳解来应对
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-10-20 17:41:00
统计上一百公尺外弓兵的命中率很低大概只有1%, 步兵拿个木盾当雨伞用生存率就很高了, 也不用到铁盾, 所以弓
作者: raider01 (raider)   2025-10-20 17:42:00
骑兵要变蜂窝全军破敌玩太多吧,你以为骑兵那速度那么好瞄吗?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-10-20 17:42:00
兵现实也都是辅助干扰居多, 纯靠弓兵射赢的战争超罕见
作者: raider01 (raider)   2025-10-20 17:43:00
全军破敌那弓兵buff到很扯,连最杂鱼的弓兵都有20-30%的命中,然后还会精准计算移动前置量
作者: jupto (op)   2025-10-20 17:45:00
弓兵队其实就是对应到现代战争的机枪 你觉得机枪打摩托车好不好打 就知道弓兵打骑兵好不好打了
作者: hosen (didi)   2025-10-20 17:49:00
步兵有盾,一般弓有效射程百步而已,让你射三箭就近身了
作者: storyo11413 (小便)   2025-10-20 17:53:00
骑兵这么好防 当古代全是白痴养这么贵的兵种干嘛?
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-10-20 18:01:00
火箭哪有这么好点 中秋才刚过就忘了烤肉纯靠火种升火有多搞肛吗
作者: fetoyeh (小叶)   2025-10-20 18:01:00
真正运用时弓兵也不会傻傻的被冲啦 有拒马这种东西啊
作者: OrangePest   2025-10-20 18:05:00
不知道是不是受到RPG游戏的影响 让人有一种铁甲和布甲中间还有一个皮甲这种分类的印象 以古代皮革的产量根本不可能大规模装备 修补不便保养起来又很麻烦 有这个钱和功夫我干脆买铁甲就好了 当然贵族们的装饰性服装例外
作者: carllace (柚子)   2025-10-20 18:07:00
古代有纸甲,严格来说是树皮甲就是了比铁甲轻抗弓箭的穿刺力也比较强,留言终结者有证实过
作者: dyolf (猫屋)   2025-10-20 18:08:00
YT一堆穿板甲活蹦乱跳的影片 重量平均分摊全身没那么沉另外也没有纯铁盾 太重披甲率不高是因为买不起 不是因为太重不穿不过真正能完美防御箭和弩的只有板甲 锁子甲一样被穿
作者: jupto (op)   2025-10-20 18:23:00
战争中的弓箭都是抛射并没有想像中攻击力强 藤甲就能抗很久了弩和弓在战场定位不一样 弓扮演的角色有点类似现代的机枪直升机给地面部队(步兵)火力掩护 而弩类似跟着步兵一起移动的狙击手精准打击高价值目标
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2025-10-20 18:27:00
古代普通士兵也没那么好的装备能穿,也不需要更别说盾牌本来就没几个会给步兵带铁盾,木盾就够用了火箭放现实高机率屁用没有,甚至是自找麻烦真以为火箭能点燃万物?
作者: xyxhy (NH5)   2025-10-20 18:31:00
哪有人纯弓兵队的,都是先有步兵再有弓兵,射到一个距离就变阵换步兵上来打了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2025-10-20 18:31:00
游戏不要玩太多,弓箭没这么屌所以也才没人只上弓兵。更别说弓箭不是射靶,而是抛物线随机的面覆蓋,攻击力比想像的低,命中率更低
作者: speed7022 (Speed7022)   2025-10-20 18:37:00
你这古代是哪个时候哪个地区的古代阿不同地方时代都差很多
作者: r155053 (Rick)   2025-10-20 18:39:00
这篇怎么感觉很误导
作者: omoideomoi (dilemma)   2025-10-20 19:08:00
讲得好像弓兵也能搞三段射击一样 直线有人是怎么瞄
作者: woodghost   2025-10-20 19:20:00
看到铁盾 火箭 就知道完全没有参考价值
作者: hsiehfat (Okami)   2025-10-20 19:30:00
又一个太神话骑兵的...
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-20 19:36:00
很显然你结论太粗浅了,没先讲时代、地区这结论没任何意义,所谓弓箭克步兵,然后波希战争出了一场普拉提亚会战重步兵顶着箭雨正面打穿波斯军队,罗马时代更是开发出龟甲阵,如果照你说的那所有的盾都克弓箭而且实例上靠弓箭射赢的战例还没有靠肉搏打赢的多,这个论证什么都解释不了然后看你对骑兵的描述就知道你大概没仔细看过古代人怎么应用骑兵的了,骑兵正常的做法不是直接像游戏那样撞进去是透过高速切向敌阵斜面或侧面进行打击,然后反复的执行直到步兵阵型溃散后再追击跟大队脱离烙单的猎杀,骑兵打混战超级浪费还平白无故给步兵反杀的机会
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2025-10-20 19:46:00
弓兵打进攻超难的其实谁的弓兵在那边和世纪一样摇摆
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 19:47:00
你忘记了同样时代背景下 弓跟箭的品质也要同样倒退
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2025-10-21 01:41:00
最近碰到这种古代战争问题都是回”先去玩骑马与砍杀2再回来问”

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