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LABOYS (洛城浪子)
2025-10-13 22:30:38我感动了,终于可以和玩了游戏的人,深入的讨论剧情
※ 引述《abcdeffg (你快乐我也快乐)》之铭言:
: 主要配角十兵卫和阿雪,以“意料之外、情理之中”的标准来看,
: 十兵卫不讨人喜欢,虽然后期大家知道他有了女儿,所以决策都偏保守。
: 但游戏没有给他足够的篇幅让他成长,
: 他就停留在“效忠松前家”的武士一路到游戏结束,
: 我认为剧本可以做得更好,可惜并没有。
窃以为,他没有大幅的心理改变,是因为给他安排的角色定位并不是那样。
我们可以从另外一个角度去试着切入十兵卫这个角色。
先试想,十兵卫是一个什么样的定位。
他其实是一个“女主角笃的对照组”,扮演着和笃产生价值观冲突的角色。
因为他是一个和笃同样体验过灭门惨案的当事人。
所以他可以说是最能够,也最应该体会笃感受的人。
笃如果真的要放大绝“我的心情谁懂”,对十兵卫没用,因为他弟真的也懂
但是制作组安排了造化弄人,但和十几年来一心复仇的女主角不同,
弟弟算是健全的抚养长大,所以有更多贴近那个时代背景常识人的价值观。
他同样也想报仇雪恨,
但与此同时和觉得杀光仇敌就可以去死,肝脑涂地在所不惜的姊姊不同,
他有更多想要保护的东西。这些事物顺位会在报仇的前面。
https://youtu.be/SvRPoMrGkHY
他们姊弟两人,剧中的“双生狼”,经历过多次的观点碰撞,
可以说故事中的他们几次分分合合,正是这代故事的主干之一。
一开始玩家会觉得他有点迂腐,甚至对于报仇置身事外,态度消极。
是你家被灭还是我家被灭呀
但随着游玩会慢慢发现
十兵卫某种程度上是很体谅他姊姊的,也愿意在他的权限下给予最大的方便
但是他的价值观和人格养成,不容许他像姐姐一样不计代价的抛头颅洒热血。
随着他的女儿,笃的姪女登场,故事的进行,
玩家开始很难像游戏开头一样,觉得笃不择手段报仇不计代价100%是对的。
突然之间你会觉得自己的立场摇摆了。
也就是说这次你要的心理转变,其实不是在角色身上。
“他们是让玩家产生这种变化”
当笃的筹码越压越大,偏离人道的界线越画越远,
玩家从本来完全站在笃这边,渐渐地变成“十兵卫的考量好像也不是完全不能理解”
的这个过程
正是透过故事的巧妙编排,慢慢地让玩家潜移默化的成果开始萌芽。
: 阿雪就做得不错,当揭露阿雪是第一任狡狐时我确实蛮惊喜的,
: (也可以回头品味之前他与笃互动时的讲话技巧)
: 但他如果是在游戏一开始就出现,我认为会更恰当。
: 可能制作组怕阿雪抢了太多十兵卫的戏份,
: 但倘若阿雪是个有趣的角色,给他和主人公阿笃的互动多一点又如何呢?
https://youtu.be/H22jT5oDyLc
而为什么安排了雪并不是在开头就出现。
我想是因为她是“起承转合”中的“转”
在故事当中
她虽是当晚灭门惨案的羊蹄六人众的一份子。
也就是,她实质上是属于女主角要杀的目标之一。
但随着故事揭露
我们发现,她当时其实是想要救下女主角的,但力有未逮。甚至因此受到惩罚。
再来,她其实也一直在对抗斋藤势力。
也就是说,在知道了事情真相,甚至被舍身救下一命后,
玩家和女主角都很难再全心全意的痛恨她,进而下杀手。
而随着故事的推进,故事基调轮廓也逐渐的清晰。
弟弟 + 雪,对女主角带来的影响显而易见
从一开始的不惜代价,痛快复仇,
到自己和弟弟,怀抱着同样的血海深仇,却不同步调,
再到自己想像中的仇人,并不如自己噩梦中那般可憎,
故事的起,承,至此就进入转
而走到这个心理状态,用了非常大量的篇幅在铺陈
比方说造访爱努人村落的剧情,透过乎齐的口,点出女主角是“狩猎中迷途之人”
教授武功的师范,若有似无的点拨,复仇之后的人生 等等
到发现名单上的人并不是全都该死,
和原本的狡狐,雪的相知结交,笃经历第一波的思想挣扎。
而意料之外的姪女出现,带来了第二波的思想挣扎。
以人为镜,可以明得失。
透过和姪女的相处,目睹气急攻心,杀红眼的姪女,
在她身上看到了自己一心复仇的模样。以此为契机她重新检视了自己。
进而更厘清了自己的目的。
故事进行至此,其实在她心底,希望亲近的人能过得好,已经凌驾于复仇的成果之上。
这是一个循序渐进的过程。
玩家的心境其实也像是跟着她洗三温暖,一开始就是想要痛快复仇,置之死地而后生。
总之就是不择手段宰了羊蹄六人众。
但后来渐渐的,又不希望复仇的代价太过高昂
高昂到那些亲近的人们死去。
所以第三章名曰 复仇的代价 真的是下的非常精准
至此,制作方埋的药引一起发作
透过布局,玩家的视点,巧妙被引导至和女主角笃相似的心理状态。
恰恰可以去设想和体察,笃的心境发生翻转的原因。
: 我若是笃,绝对没有什么空间去欣赏蜘蛛和蛟龙的兄弟情。
: 饶恕蜘蛛是为了救十兵卫与阿雪,而不是蜘蛛身上有什么人性良善的优点,
: 笃对蜘蛛的台词,我认为是近期大家诟病的,不合情理的原谅,
: 他只有一小段也不影响剧情大方向,但我就是很介意,
: 认为这段不该出现在这游戏中。
这个转折
若是只见树而不见林,直接从开头跃至这个节点,或许可能产生这种想法。
但是游戏进行至此,
玩家,也可以说是笃,已经承袭了从前面至此的所有铺陈
体会到了比起复仇,其实心底更希望新的家人存活
这是一个很重要的心理转折。
而另外一个很重要的关键点是
玩家方得知了,当初因为笃父母作为家臣的背叛,直接或间接地导致斋藤家覆灭
蜘蛛和蛟龙的妹妹在那场动乱中活活饿死的事情。
也就是斋藤,和笃,两家人,其实是处于一个冤冤相报的循环当中
所以笃当下,对蜘蛛的道歉“你妹妹的死我很遗憾”
她得知在自己的故事中,斋藤家是加害者,
而在斋藤的想法中,自己的父母是加害者,没有人是手上没有鲜血的。
而她为什么会饯行了怜悯和宽恕,并不是因为她欣赏什么兄弟情...
正是因为她领悟到自己觉得更重要的事物是什么,所以试图要斩断这个循环。
这体现在尾盘的很多细节。
包括,她虽然混进去斋藤根据地救十兵卫和雪,但她选择的是试图带着两人全身而退。
而不是把握千载难逢的机会。试图去斩首斋藤(当然后来故事又有另一层发展
已经和当时她选择和蛟龙单挑,而不愿去救人的想法完全不同。
她在家园碰到斋藤第一个问题
是问斋藤“难道我的父母就真的非杀不可吗”
而斋藤斩钉截铁的表示她的父母必须死,杀一儆百
中间在和斋藤热战的时候,斋藤说你还不是杀了我的儿子
笃告诉他是蜘蛛带我到你家的,我把蜘蛛放走了,斋藤气恼又不知所措的神情。
斋藤一直试图把自己和女主角当成同样一种,睚眦必报的人。
但透过演出和剧情演进,萤幕里和萤幕外双双否定了这样的说法。
冤冤相报的最后,
复仇的循环由笃率先放下,这才是她没有杀死蜘蛛的主因。
而作为对照组,斋藤至死都困于这个格局中,未曾解脱。
: 3. 过于超现实的斋藤家实力
: 对马的主要敌人是蒙古人,
: 身为当时世界武力超强权,蒙古人的压倒性实力不需多加思索考虑,
: 他们在对马跟壹岐的军力有多夸张,玩家都可以在第一时间接受。
其实对马岛第一战敢死冲锋的时候,整个对马就已经被打成破布了。
根本也不可能会有大仁哥敌后作战这个故事。
整个对马战鬼都是超现实的。
因为本来就是虚构的假想历史。如果不要超现实,就是日本人躺好等神风来 XDD
羊蹄山战鬼也一样
开宗明义就告诉你,斋藤家是假想的,机关是一模一样的。
为了写出一个精彩的故事,我们需要这样的一个假想平台。
: 4. 让人喜欢不起来的大魔王
: 我认为整个羊蹄战鬼,想把斋藤培育成令玩家喜欢的反派,
我对斋藤的想法,已经写在上面了
她是属于和主角对立面的,和笃的一个敌对的对照组。
我其实不觉得,SP有刻意地想要让玩家喜欢斋藤。
就只有在收服据点时,透过一些书面文件稍微了解一下斋藤的过去故事背景。
我看有人觉得太少,想了解更多
但我觉得这样就很够,成分比例拿捏得刚刚好。
我并不需要知道太详细的,斋藤过去背景,只会让故事显得过于拖沓
稍微用探索物件,过场来带过,其实作为他的角色定位就已经足够充足。
重点还是聚焦在“斋藤的选择”和“笃的选择”
如何让斋藤口中雷同的二者,最后截然不同。
: 可以回想对马DLC,大魔王蒙古女萨满,
: 他的出场时间不算多,但本身的气场、还有对主角仁哥
: 又像敌人又像长者殷殷引导的考验,
: 当时的反派塑造就比现在的斋藤高出不少。
我在想,这可能是你回忆有一定滤镜加成
因为壹岐岛DLC,我认为重点完全不是那个蒙古女萨满
她只是一个引子
女萨满可以调制一种唤出对方心底伤痕的毒药,会一直重现自己过去内心的伤痕。
壹岐岛的剧情
聚焦在仁被灌药之后,和他心底的心魔,也就是他的父亲的死亡。
仁在旅行的过程中,拼凑当年事件的全貌
他脑海中高大伟岸的父亲,在岛民的口中却是杀人魔。
过程中,同伴天藏发现了他是当年血腥镇压壹岐岛,
杀死他亲朋好友的的境井一正的儿子境井仁。
而大仁哥也发现,当初在峡谷中设下埋伏围攻,最后下手杀死他父亲的就是天藏。
如何处理两人的不共戴天之仇
同时又必须携手对抗蒙古人侵略的现状。
透过仁的身先士卒,以身犯险,带头冲锋之后,
同伴天藏慢慢地将朝向他父亲的仇恨,和仁本人做出区隔的过程。
而仁也是经历过类似的过程
https://i.imgur.com/APVpyh0.jpg
https://i.imgur.com/WR6HyKZ.jpg
面对蒙古巫婆重现出来的,父亲的幻觉,
最后仁放下了仇恨,战胜了心魔,也放下了自己心底的愧疚,以及对杀父仇人复仇的想法
https://i.imgur.com/OrxCT0B.jpeg
最后他原谅天藏,原谅自己,也原谅父亲
被称为刽子手之子的他,得到了救赎。
这是我认为,壹岐岛整个故事的主干
而蒙古女巫师,我想不出她作为反派塑造,有什么特别独到的工法。
剧情的重点其实都是聚焦在
仁和父亲的幻影,和天藏的和解。女巫做的其实只是把幻象召唤出来而已 XDD
在剧情过程当中,你甚至天斩可以直接砍到女巫爆炸
父亲的幻影,才是真正实质反派
: 5. 兵器太多了
这反而是很多人很喜欢的点
特别是各种武器换来换去有种天下武学尽在我手的感觉
当然确实武器之间还是有高下,
还是有比较好用和比较难用的分别。
https://youtu.be/9uWzsp1dkPM
弓是确实很强,因为他有两个大护符可以练满,增伤
然后还有一个可以锁定的护符,一次还可以射好几箭出去。
像我影片中就是直接把小BOSS一发射死,整条血直接射没
其中枪械确实是比较dororo,第一是我记得没有特殊的火枪增幅套装。
第二个是枪械拿到的时候是游戏中后盘,这个时间点其实玩家的游玩风格已经差不多定了
来晚了 XDD 很多人没开发打法就直奔尾盘
一套弓箭套装
一套近战套装
一套暗杀套装
一套万用套装(武器相克有加成)
一套找宝物套装
五个套装字段基本上都组的差不多了。
枪真的是发的有点晚了。
不过只要再给一个枪械套装就可以改变这个局面吧。
整体而言,武器多增加了更多战斗的可玩性和深度。
我觉得无疑是正面的优点。
作者: zeroxk 2025-10-13 22:43:00
斋藤一开始是个连小孩都(打算)残杀的人,很难有啥好感
作者:
Wcw5504 (五月雨)
2025-10-13 22:47:00种子岛相关的护符不知道是不是只有自动装填而已
作者: zeroxk 2025-10-13 22:48:00
打鬼那边问题一半一半吧,十兵卫也刻意隐瞒自己有小孩了
作者:
tot9221 (江城子)
2025-10-13 22:54:00看这剧情介绍想入手了
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2025-10-13 23:07:00元寇,日本也没有躺好等神风,而是少部分九州上陆部队被地型搞惨了只能待在海上,这时候神风就...)ry
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2025-10-14 00:16:00真希望多点这种文把引战反串洗下去
阿雪能理解,他弟有珍惜的人也展现那么多最后跑回去送头就算认为反派不需要交代更多,蜘蛛的转变觉得还是很突然,原本以为是更凶残的性格就这样互相理解放下
作者:
suegi (数只数只)
2025-10-14 01:18:00蜘蛛是悲剧性格,他的刀有写他的背景,他其实是喜欢演戏的但因为斋藤而放弃,但他爸又不喜欢他,只好酗酒半装疯哥哥死掉之后爸爸也不要他这个儿子,所以对决输掉也没想活如果笃是刚回虾夷就打蜘蛛,那时的她绝对二话不说斩下去但笃跟蜘蛛对决时已经认识阿雪、找回弟弟甚至有了外甥女她的心境已不是只想脑冲复仇的笃了
这样说确实跟阿雪跟家人影响过后有慢慢转变的感觉,前面就一直脑冲要杀
作者:
bego487 (贝果)
2025-10-14 01:52:00笃的变化支线也看得出来 刚到虾夷的时候用词很尖锐 对悬赏犯也毫不留情 后面会放过有苦衷悬赏犯还帮他们造假死讯对蜘蛛我的看法也是 笃并不是原谅他 只是对她来说复仇已经不是最重要的 理解了他的痛苦跟身不由己后才选择放过他
作者:
Wcw5504 (五月雨)
2025-10-14 02:20:00石狩城的笃表现有点脑冲 先打完天盐山岭的话舖陈会改吗
作者: shinchiyou (ICHI) 2025-10-14 07:48:00
基本上我是觉得格局比较小没办法 但没有到什么硬凹硬原谅 有些剧情想想前后逻辑就可理解
作者:
Wcw5504 (五月雨)
2025-10-14 08:58:00真的比较硬要的应该是最后决战地点 很刻意要首尾呼应
楼主:
LABOYS (洛城浪子)
2025-10-14 09:12:00在故地决战正是要烘托出那个艺术氛围啊,你看就连斋藤的死法,都是呼应当年斋藤把笃钉在树上这个手法。笃和小时候的自己相拥而泣,镜头一转是侄女这个运镜,也象征了笃终于跟心底的怨灵和解,取得了平静。结尾狼来找她,她摸摸他然后跟他说‘我的狩猎结束了’,跟他道别的那一幕着实画龙点睛
作者:
bego487 (贝果)
2025-10-14 09:23:00我很喜欢结尾 摸摸狼 转头看了下菊跟雪 最后说出“我的狩猎结束了” 已经不再迷失于狩猎之中 从重返虾夷后一路默默保护笃的狼也放心离开 这一幕看得非常感动
作者:
Wcw5504 (五月雨)
2025-10-14 10:47:00我是可以理解把地点放在家园,但是设计斋藤只身一人过去,在剧情上细究蛮不合理的,应该有其他编排方式
楼主:
LABOYS (洛城浪子)
2025-10-14 10:52:00不过感觉他就是这种人啊,当初带着六人众就上门寻仇,为的就是亲手,只是这次他已经没有六人众可以带了
作者: Zesprik (zesprik) 2025-10-14 11:10:00
斋藤的梦想就是做出一番事业后传给儿子,在以为儿子都死光的时候大概已经心如死灰,其他都无所谓了吧。