Re: [闲聊] 活侠传的多周目设计是不是偏烂？
楼主: jack0123nj (墨åŽ) 2025-09-22 11:21:33
看你对游戏的认知到什么程度
很多养成类的游戏都有设计多周目、多路线
包含兰斯系列也都有类似的设计
拿最大众的战国兰斯来说
你跑完正史，想跑其他IF路线
其实也会遇到“重复剧情”、“重复养成”的问题
因为固定的主线就那几个
能够点击的设施、养成行动就那几个
而作为游戏设计方最两难的就是“跳过”环节
你花心思设计之后、
玩家却在问：蛤这个可以跳过吗？
你会忍不住回说：“你怎么不回去玩一键点击自动寻路、挂机升级的免洗手游就好？”
当然我不是在说游戏完全没有冗长厌烦的设计
如战国兰斯最让我想跳过的就是迷宫
大部分都在打一些没营养的小怪
迷宫还又臭又长
有些素材甚至必要道具还只能在迷宫里找
常常打到想睡觉
但我想说的是
这些都是游戏的一部分
令人喜欢的部分、令人讨厌的部分
共同组成一个游戏
这才是我们对这个游戏的整体体验
也是作者想呈现给我们的
迷宫的探索就是如此繁冗
还要处理琐碎的小事
最后的奖励可能不如预期
正如活侠的养成可能对某些人来说很无趣
但对我来说，其实作者已经设计了很多
属于散步闲晃类的无营养选项
刚开始几轮能力资源吃紧
你不会去碰这些选项
但是后面开始有继承点数可以预置能力后
养成的压力变小
你有更多空间可以去“探索”这个世界
更加认识这个世界观
你可以去尝试遇到更多人
而活侠传的醍醐味正是在此
鸟熊设计非常多细微的对话差分
从赵活的性格、能力、关系都有影响
让你在每次信步闲晃、尝试不同变化时
都可以发现一些惊喜
如果这些都不能吸引到你
可能表示这游戏并不适合你
很遗憾你没办法好好体验鸟熊打造的武侠世界
只能说也许这是一种世代差异
在免洗手游横行的年代
玩家也越来越没有耐性“好好玩一个游戏”
也可能是一种创作者的悲歌。
※ 引述《a27358942 (djjejeh)》之铭言：
: 最近把叶云裳线跑完了，为了救她还得重复体验不少早就体验过的剧情和养成
: 尤其养成是真的挺无趣就是一直重复点点点，不过作者也没时间改善这状况
: 之前把活侠传借朋友玩他们也是最多玩二周目就不玩了，评价大多都是:“剧情不错但
整?
: 看一下其他活侠的心得文大多也呕病没攻略和控骰子的MOD就玩得很痛苦因为要一直去S
L
: 甚至还看到直接让战役胜利的MOD，证明战役也很冗长
: 当初作者访谈也提到不希望玩家每次都要为了触发少量文本而花上大把时间养成
: 毕竟作者还有4个女角的结缘线没做完，所以要怎么才能适应活侠多周目过于无聊的问
题
:
很多养成类的游戏都有设计多周目、多路线
包含兰斯系列也都有类似的设计
拿最大众的战国兰斯来说
你跑完正史，想跑其他IF路线
其实也会遇到“重复剧情”、“重复养成”的问题
因为固定的主线就那几个
能够点击的设施、养成行动就那几个
而作为游戏设计方最两难的就是“跳过”环节
你花心思设计之后、
玩家却在问：蛤这个可以跳过吗？
你会忍不住回说：“你怎么不回去玩一键点击自动寻路、挂机升级的免洗手游就好？”
当然我不是在说游戏完全没有冗长厌烦的设计
如战国兰斯最让我想跳过的就是迷宫
大部分都在打一些没营养的小怪
迷宫还又臭又长
有些素材甚至必要道具还只能在迷宫里找
常常打到想睡觉
但我想说的是
这些都是游戏的一部分
令人喜欢的部分、令人讨厌的部分
共同组成一个游戏
这才是我们对这个游戏的整体体验
也是作者想呈现给我们的
迷宫的探索就是如此繁冗
还要处理琐碎的小事
最后的奖励可能不如预期
正如活侠的养成可能对某些人来说很无趣
但对我来说，其实作者已经设计了很多
属于散步闲晃类的无营养选项
刚开始几轮能力资源吃紧
你不会去碰这些选项
但是后面开始有继承点数可以预置能力后
养成的压力变小
你有更多空间可以去“探索”这个世界
更加认识这个世界观
你可以去尝试遇到更多人
而活侠传的醍醐味正是在此
鸟熊设计非常多细微的对话差分
从赵活的性格、能力、关系都有影响
让你在每次信步闲晃、尝试不同变化时
都可以发现一些惊喜
如果这些都不能吸引到你
可能表示这游戏并不适合你
很遗憾你没办法好好体验鸟熊打造的武侠世界
只能说也许这是一种世代差异
在免洗手游横行的年代
玩家也越来越没有耐性“好好玩一个游戏”
也可能是一种创作者的悲歌。
※ 引述《a27358942 (djjejeh)》之铭言：
: 最近把叶云裳线跑完了，为了救她还得重复体验不少早就体验过的剧情和养成
: 尤其养成是真的挺无趣就是一直重复点点点，不过作者也没时间改善这状况
: 之前把活侠传借朋友玩他们也是最多玩二周目就不玩了，评价大多都是:“剧情不错但
整?
: 看一下其他活侠的心得文大多也呕病没攻略和控骰子的MOD就玩得很痛苦因为要一直去S
L
: 甚至还看到直接让战役胜利的MOD，证明战役也很冗长
: 当初作者访谈也提到不希望玩家每次都要为了触发少量文本而花上大把时间养成
: 毕竟作者还有4个女角的结缘线没做完，所以要怎么才能适应活侠多周目过于无聊的问
题
:
作者: Issarc0721 (萧瑟风月) 2025-09-22 11:22:00
推个
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-09-22 11:23:00
好哦，又是万恶的手游害的==
作者: lyrelyre (白超棒) 2025-09-22 11:24:00
推。我正在玩第一轮，听你这么说开始期待第二轮的“有余裕探索世界”这件事
作者: Xavy (グルグル回る) 2025-09-22 11:25:00
醍醐味 = 接受做不好的地方
作者: ackes 2025-09-22 11:25:00
剧情看过的再多看几次通常都会厌烦 正常就是了 剧情游戏就
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2025-09-22 11:25:00
不一定是手游害的，谁教他拿只狼比avg你找谁吧，应该不是只狼教的
作者: noveltsai (菜包) 2025-09-22 11:25:00
现在还可以顺便把短影音拖下水，不过这也是相性的问题+时间不够的问题，我不支持鸟熊为此改动，但我自己也没那么多时间一直跑是真的...（到现在都还没全跑完）
作者: ruby080808 (zzz5583) 2025-09-22 11:26:00
avg也没有那堆养成==
作者: GGMouseKing (柴犬、黑猫与史莱姆) 2025-09-22 11:26:00
好臭的文章==
作者: Arron9397 (黑漆漆剑士) 2025-09-22 11:26:00
经典 我喜欢的别人不喜欢 就是不适合别人 别人喜欢的我不喜欢 就是烂
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2025-09-22 11:27:00
青菜萝卜各有所好
作者: xga00mex (七祈绮契) 2025-09-22 11:27:00
你可以浓缩成6个字 爱玩玩不玩滚
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2025-09-22 11:28:00
但真要自己跑全路线，也真的挺浪费时间的...
作者: kashi29 (樫) 2025-09-22 11:28:00
这篇太尖锐了 笑死
作者: scott032 (yoyoyo) 2025-09-22 11:30:00
雪山线每重新一轮，兰师父对赵活的评价越好，雪山行根本是丑男养成总评
作者: marktak (天祁) 2025-09-22 11:32:00
战兰是策略模拟 哪来的迷宫
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2025-09-22 11:33:00
而且兰斯的分歧没这么多
作者: a27358942 (口爆) 2025-09-22 11:33:00
活侠都只能拿来捧不能嘴，看看之前都拿活侠臭荒野
作者: Xavy (グルグル回る) 2025-09-22 11:33:00
有阿 迷宫是一层一层的地城 挖宝用的
作者: scott032 (yoyoyo) 2025-09-22 11:34:00
战兰有地下城要攻略啊，尤其是那条大蛇
作者: keerily (非洲人要认命) 2025-09-22 11:35:00
多周目RPG游戏真的更烦，连想加速都没办法
作者: lifehunter (垄天) 2025-09-22 11:39:00
一直点一直点一直点一直点是要怎么好好玩 不就是游戏机制设计不良 才影响到玩家重刷的意愿
作者: kevintsang (在天空睡觉的猫) 2025-09-22 11:41:00
其实就是不爽就不要玩
作者: Xavy (グルグル回る) 2025-09-22 11:43:00
别人嫌烂的地方你就说他是醍醐味就行了
作者: lyrelyre (白超棒) 2025-09-22 11:44:00
从开卖到现在已经被嘴n篇了，何时不能嘴了？难不成所有人意见都要批评或赞同？结果楼主没讲的话被翻译成各种话
作者: waterjade (wj) 2025-09-22 11:46:00
战兰后期一堆大型分歧让玩家不会腻耶我觉得后期武林大会配3个女角就是极限了拜托来点有新意的
作者: lyrelyre (白超棒) 2025-09-22 11:54:00
战兰很久没玩了，印象中有迷宫
作者: skyofme (天空人) 2025-09-22 12:00:00
太悲歌了他不讲最后四句话大概好一点
作者: gm3252 (阿纶) 2025-09-22 12:02:00
有耐心看小说但活侠只能跑两三轮就看别人整理了，真的老了
作者: RbJ (Novel) 2025-09-22 12:02:00
战兰的迷宫很多是具备挑战性的，你要不浪费行动点数一次通，难度是有的，不单纯只有农素材跟视觉小说反复跑共同路线还是不太一样
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼) 2025-09-22 12:27:00
开放skip增加玩家完成多结局没什么不好吧 想看细节的自然会看 玩家在烦躁时想skip 你觉得是硬著看完比较多 还是直接不玩比较多
作者: Armour13 (鎧甲) 2025-09-22 12:30:00
这篇文可以复制起来 以后护航米哈游的游戏能拿来用浪费玩家时间的设计能够美化成对方没有耐性好好玩一个游戏干脆说跳过养成等于跳过人生好了哪天真的实装跳过打孝子的脸怎么办
作者: shiki1988 (七七) 2025-09-22 13:30:00
楼上 最一开始发文的就是你说的那种人了 完全就是来闹的
作者: kaj1983 2025-09-22 13:45:00
你有没有想过为什么玩家没耐性？是整个环境改变的问题或者其实就是游戏出了问题？
作者: knight60615 (游侠) 2025-09-22 13:50:00
战兰迷宫是升个人等级用的 还有跑八岐大蛇 对于各路
作者: tim111444 2025-09-22 13:50:00
SKIP放在那边 要不要按是玩家的事阿
作者: knight60615 (游侠) 2025-09-22 13:51:00
线不跑也没什么影响 反正你多周目应该都知道个人战重点人物是那些 吃吃薯条都够剧情必打的迷宫我记得根本没几个 真的不想打就算了
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2025-09-22 14:00:00
天命点真的是用来解放自由度的 我二周目尝试不依赖 把自己养成时间管理大师==
作者: shinelusnake (阳光鲁宅) 2025-09-22 14:17:00
下山闲逛有蛮多事件跟死法能解的，但是平常回心相通常会去温泉折纸喝酒，就会因此少看了一些东西
作者: pttrAin (rAin) 2025-09-22 15:43:00
推这篇，但其实我也觉得多周目还有改善的空间就是
作者: a05150707 (Tw) 2025-09-22 16:42:00
战兰要打迷宫农鬼骨和等级阿 不打迷宫你个人战会吃屎
