先说诸葛亮
很意外的是，如果依照正史的记载来看
诸葛亮在入蜀前几乎没有真正领兵或直接指挥大型军事行动的经验
而且他在刘备阵营中出谋划策的事蹟，在入蜀前也非常有限
实际上在入蜀前，刘备军领兵作战几乎都是纯靠刘关张自己人
除了隆中对有存在感以外
赤壁、夺四郡、跟入蜀的规划作战都跟诸葛亮没关系。
更多是法正的功劳
也难怪他对马谡的评价失准，因为那时候的诸葛自己也没有什么经验
再来是庞统
除了被司马徽捧成江东名士之首以外
实绩少的可怜
史实赤壁没他的份，火凤还硬把宛城贾诩的战绩给庞统
唯一的实绩就是叫刘备背刺刘璋
然后打仗时把自己放在前军就落凤了
可想而知他在领兵作战方面也是不行。
完全不知道在凤雏什么?
马超就不用说了
三国灭爸2.0
吕布好歹灭的都是义父，马超是真的坑亲爹，还认仇人韩遂做干爹
最后是孙策
不论是三国演义、电视剧、动漫像是火凤燎原
都把孙策及尽可能的美化
但其实孙策下江东的方式非常暴力
基本上就是逆我者亡
除了刘繇、严白虎、王朗这些地方势力以外
许贡其实也没有史料说他是太平道的人
就只是不服孙策，然后就杀
于吉其实也没有对孙策干什么事
也没有做出什么祸害乡里的事，相反的他还真的救过人
就只是看不惯于吉人气比他高
然后就杀
最后孙策又喜欢出门打猎不带护卫
郭嘉说孙策迟早会被人干死，真的不意外
另外杀孙策的是许贡那边的人，不是于吉
还有哪些被后世作品过于美化
但实际上平平或是黑历史一堆的人物?

但也很多人说诸葛亮能撑住国家那么久~足以证明能力关羽神格化算不算抬高?

吕布阿

诸葛亮查完史实后反而觉得也是强

郭嘉

单纯论 被认为啥汉朝正统的蜀 就是整个被抬高了不是?自认为*

看到先说诸葛亮就end了 这不是西洽讨论到烂的东西吗

吕布 这锅有一部分要算在三国无双上(?

郭嘉吧

无双都参考演艺多拉哪轮得到游戏的锅郭嘉也觉得台词捧太高就死太早其实版好说

诸葛亮就-被演义神话->翻正史发现真的神

赵云其实也算 正史没那么多戏份

赵云确实落差比较大

用马谡其实多是政治上的考量

黄忠吗?

诸葛亮哪里神，一个州都没打下来过，十万至少还有荆州

汉朝因为制度主要是靠举荐的所以很多文人都习惯互吹，我吹你你吹我大家都好开心，至于实作能力有没有就是另一回事了

诸葛亮看演义：狗屎啦怎么可能？ 看正史：狗屎啦怎么可能！！

诸葛亮内政很强呀

拿背刺当背骨的实战战绩蛮好笑的

孔明哪里不神？

三国战将勇 潘凤邢道荣

蜀国一堆都是吧

那肯定是夏侯惇阿

没战绩还能吹才奇怪吧

孙策至少作战能力没被过于抬高

演义是源头,但以这版的管辖范围来说我相信无双(或三国志游戏)造成的影响是大于演义书籍的

演义说书一定是讲单挑 打仗 计谋 所以武将跟策士一定

无敌战神-潘凤

buffer加最多 反而搞后勤行政的都没剧情就跟历史上荀彧绝对是曹操前期谋士 跟后期在朝廷的代理但是演义就没啥戏份

司马懿阿 尤其是诸葛亮北伐那期间 偷走曹真不少功劳

哈哈

阿亮在西蜀支援刘备就领军了

蜀国八成都是 魏吴若与蜀为敌只会丑化 但遇到历史之壁可避免

赵云抬太高了 虽然子龙很强

牛辅，火凤把他写成公子献头不惜以性命来打败吕布，但正史就是想带钱财落跑被见钱眼开的部下背叛而死

而且你干嘛跳过他北伐领军的战绩

说诸葛亮不神的 要想想那个时空背景是夷岭战败后真的"存亡之秋"欸 哪位神人有办法顾内政之余还有办法

家底被烧光还能扛住小赚 不神？

同时对推兵

更何况孔明是强在内政 领兵打仗只是顺便的

但原文在讲他带兵打仗啊

以带兵打仗来说不是亮子强项没错，但这是内政太强掩盖掉

夏侯惇一定最过誉，其他老实讲都还好

刘备反而是贬低，不然实际刘备很会带兵

所以孔明带兵奇招制胜的局有哪些不是演义掰的？

夏侯惇其实是内政型的说

北伐战绩？你是说打一座掉一座打一座掉一座吗

算上近代创作 吕布肯定是吹最大那个

我保送台大物理的同学跟大家一起读三类组读生物 输两个后来上台大医科的人拿第三名 这就是诸葛亮内政顶尖顺便带兵打仗的实力

第一次最差而已，第二次北伐时守城将领郝邵几乎是拿阳寿

不然有什么好吹的兵力强会赢就理所当然呀

我知道拿的少打的多很厉害啊，但结算战绩就真的不高

反而大部份都是先想到在演义被贬低的，曹真刘备在正史其实都满能打的

在守城，虽然成功守住但也活不久就去世了，第三次北伐成

推文一堆都没在看文 看到诸葛亮没那么正面就PTSD

那种反而才是抬高吧

北伐打到司马懿只能当乌龟还不强吗

诸葛亮入蜀前真的跟路人没啥两样

那种农场反案文千篇一律的无聊

如果司马懿只能当乌龟是说上方谷之战那是演义掰的

仍然击杀掉追击的张郃，换做其他领兵将领有这本事吗?

堂堂曹魏没人敢跟孔明正面交锋正史司马懿就是在当乌龟啊

说诸葛亮带兵只是稳的 要不要看看和对面的兵力差距？ 打到对面优势兵力只能龟著 这叫不神？

诸葛亮在司马家前面扎营然后种菜，司马出来乱还打不赢

司马懿会变铁乌龟也是因为第三次北伐喷掉张郃导致的

那肯定是赵云

只能放任他在那边屯田 因为在你家楼下种菜你也打不赢

不过第三次北伐时司马懿就吃过亮子不少次亏了

原PO要不要查司马懿跟诸葛亮对决前，司马懿是怎么领兵的

原po想像一下 堂堂曹魏被人侵门踏户还不打 面子还要不要怕不怕被政敌参一本养寇自重？

那为何碰到诸葛亮后却大改以前领兵风格，宁愿当铁乌龟

讲到诸葛亮就老爱说他北伐无建功 怎么不说蜀地出兵补给都难 资源也是三国最少 还能打到司马懿只能龟著 如果司马懿和诸葛对调兵力 诸葛亮早就把司马灭了

话说原PO居然内文没提到夏侯惇跟姜维，这两个应该算美化过头的代表

第五次北伐就是考虑到补给问题跟你搞屯田，而且并没有打

司马懿一生用兵迅猛无比，唯独对上孔明只能龟，因为正面打不赢

不是阿 入蜀前叫他守大本营 刘备求援他主领兵支援 这样还不叫重用喔

屯田到一半孔明就过世了

结果被姜维喊声做势要进攻吓到，以为中计了赶快退兵

司马懿也没那么强 有些根本就别人战机

西蜀打完也是叫阿亮顾啊 到底哪里没重用

屯田打不赢等于屯田效益不高 笑翻

后世就讥笑“死诸葛吓走生仲达”你就知道司马懿多怕了

夏侯惇其实也是首都市长/警察局长居多

韩信有正面打过好吗

“打仗要面子”你也知道这句话哦，第五次北伐时司马懿为

反正司马家完胜 但晋朝统一后马上发生八王之乱

了压底下要出战的声音还特别请魏明帝下诏要大家忍着欸

曹真没病死 就没司马跟诸葛的事了

你守方兵力远胜对面 也没有补给问题 却不敢出兵 放任对面骚扰 这真的不是领兵者的问题？

司马懿不是皇帝龟著就不只有面子问题 不然下诏干嘛

村夫能把爱玩快攻的仲达玩到只敢步步为营 你说不神??

看下来大家也不用回答了 这么严重的偏见之下问问题谁想理你反正就是你说的对.jpg

曹魏确实不在乎人命

你资源兵力都远胜对方还不敢打的原因不就是打不赢吗

守方兵力远胜对面还要龟著的资源和士气消耗也是问题

没倒干的杯子没办法装新的水

诸葛亮正史强不强跟他有没有被演义抬高明明就两回事

不然武庙十哲怎么是诸葛亮上不是司马懿

韩信有几场不敢跟项羽正面硬抗 是不是代表项羽太神 正面打不赢

又来了Zzzzzzz

而且必须要说 没有一条史料能证明诸葛亮的兵力是处于劣势你如果觉得有 你要提出证据啊

亮子实际上就已经没啥好抬的地方，演义只好去抬军事这块

史料记载孔明北伐的时候曹魏中军都会来支援 而曹魏兵力远大于蜀

三国蜀国人口数最少 你征兵也不可能全部人口 还要留劳动

曹魏的国力比蜀汉更强 不等于 在凉州局部战场兵力一定更多曹魏不是只有蜀汉一个敌人 不可能把兵力全部集中在凉州

诸葛亮光敢接三顾茅庐这活而且没搞砸就很神

原po想想 当乌龟被对方掠夺资源后离开有比较好吗

老实说把五次北伐拿来跟绵竹之战比较就知道原PO有偏见了

李世民说诸葛亮军事很强,你各位有比唐太宗懂军事?

底下士兵都想打只有司马不想打 要不要想想是不是因为打不赢 能打赢的仗你不打？那为什么司马懿知道诸葛死了就敢打 你不是说守方龟赢就好

那你认为五次北伐如果诸葛亮没病死的话司马懿打得赢吗?

先说诸葛亮

跟防守战才没关系，照你这样说司马懿打孟达西城之战难道是进攻战？？司马懿只是选择最正确的战法而已，打其他人都能速战速决，唯独孔明没办法

直接说不用想改变这种文想法 他是来倒东西的

关羽威震华夏完就败走麦城了捏

搞不懂你想反驳什么，司马懿不就认为正面战场打不赢所以搞战略胜，这就证明诸葛亮的用兵能力啊

不是来吸收的

司马懿哪来成功压住?不请魏明帝下诏的话根本压不住好吗

庞统只是看演唱会站太前排而已啦下次不会了

从回文来看原PO是结果论，这样子根本就没什么好说的了

你直接说你要看到什么结果才叫神啦

司马懿4伐5伐都不是纯龟 而是被打爆后才龟好吗

不然你的回文内容给人感觉就是来杠的

只看输赢，大耳战绩输比赢还多，但人家还是当上一方霸主那个孙权也是输比赢多一样继续龟在江东，怎么一堆战绩比

根本就是来杠的

关羽本身就武勇著称的武将靠一军之力差点把魏国灭国而诸葛亮可是一军师但在数年后也做出近乎相等的战绩

大耳孙十万还好的将领都当不上去?原PO解释解释

呃，原po 拿韩信出来不觉得很矛盾吗？韩信可说是中国历史上最著名的将领，带兵能力是历史上数一数二的，综观历史也找不到几个人能跟他相提并论，拿他来压诸葛亮，对诸葛亮来说简直是无上礼赞 XD

蜀国是搞到能打仗的全倒光了 才让村夫领军 要不然同时

有可能是整个三国时期都被抬高了(￣▽￣)

原po还在 我看亮子也没这么厉害都是吹的第一阶段

照原PO的想法，那汉朝皇帝不应该是刘邦而是韩信当才对啊

既然都拿韩信出来了，诸葛亮神不神还需要讨论吗

我单纯觉得扯火凤干嘛，那个谁都知道是后人随意创作吧

刘邦战绩也是很难看欸

至于如果要比战略高低，只能说在单挑大国的情况下，小国的战略操作空间本来就只能建立在大国的失误上

曹操战绩也没多好看啊lol

别忘了 村夫出山之前 大耳只能在新野当佣兵团而且大耳早年时期还有个徐州大礼包 结果丢了

结果发现三国时期的魏蜀吴皇帝都是战绩难看的人，反倒是

刘备白帝城驾崩那局面，没几年就能出蜀北伐，在魏领土种田，最后自己过劳死撤回蜀汉兵力也没多少损失。正史孔明真的很强了

看不懂在坚持什么？你觉得不厉害就不厉害啊，问题是诸葛亮被觉得厉害的又不是因为演义，演义只是让他没什么战绩的早期看起来跟鬼一样而已