Re: [闲聊] 为什么没什么五胡十六国的游戏?

楼主: youtien (恒萃工坊)   2025-05-05 10:32:02
此事我与《三国志姜维传》作者Ratchet R大也谈过,节录如下:
R:
我也看到一些人说什么五代十国,为什么不做五代十国的游戏或故事?因为里面就是一堆
狗熊,能怎么写。
胡:就是一群惶惶不可终日的魔怔人。
R:
文创只能把本来魅力没有被重视的人发掘出来,让他的魅力呈现给大家,而不是把一个没
有魅力的人变成有魅力的人,那个叫做魔改。就像我没办法把朱温变成一个又重情又重义
的人,那根本就不是朱温了。
胡:其实朱温那种人就比较适合《战锤》之类的。《战锤》现在在大陆键政群体,讲政治
、讲国际关系的人里面特别红,因为《战锤》这个系列就是按照那种最烂、最极端、最不
人道的情境去设计、去推演。而如今的现实愈来愈有这种苗头。
R:
五代十国这些乱七八糟的,人或许会觉得新鲜,有猎奇的感觉,实际上再看会受不了。
胡:最后还是会想要有称得上英雄的人,来支持我们的情感。
R:
因为这些人,他们的所作所为,其实还蛮贴近我们一般人,都很软弱,都很凶残。
胡:因为软弱而凶残。
R:
就是都很自私。而且我觉得五代十国这种时代,另一个问题是,因为之前的格局,本来就
是一群节度使割据,所以你看不到什么英雄气概。像五胡十六国时代也是,很多人会说里
面有很多豪杰啊,可那些豪杰有的是什么,有的根本就是神经病。五胡十六国时代的神经
病是一堆,连找稍微英明一点的都快找不到,都要往后面一点找。今天并不是说没有文创
作品写那段,而是因为再怎么写,除非你魔改,你把它变成完全不同的世界,不然它的内
核就是不会有人欣赏。
例如说像一开始汉赵,刘渊还算是个正常人,而为什么所有的故事都写汉赵,写到刘渊就
写不下去,因为后面的那些,就是一点都不值得尊敬的。不管是刘曜,还是石勒。石勒也
是一个不怎么样的。
胡:还有就是,我们会想要发掘一些历史上没有能够发展下去的,那种好的苗头,比如说
像正始年间那些名士的戏,你也写过的。虽然说要按照常理来推演,那群人再发展下去的
可能也很有限,但是,在写故事,写人物来说,你觉得他们还可以发出什么不同的光彩,
像在《吴末传》里面和什么形成对照?
R:
我觉得那种细节其实蛮多的。我越做《吴末传》,我越觉得蜀汉真的是了不起。为什么呢
?就是,孙吴的思考模式,每个人就是做自私的决定,正常状态就是拉帮结派。碰到问题
,蜀汉碰到问题,吵一吵架便过去了;孙吴碰到问题,直接宰了对方,让对方消失。
这当然也是因为开了前例。你想想看,诸葛恪一开始宰了孙弘,宰了顾命大臣,后来他也
被宰了,也被孙峻宰了。然后每个人都开始学他,就是今天我要推倒孙峻,我要推倒这个
,我要夺权,我不是靠嘴巴,我是把他消灭掉。结果你砍我、我砍你,那个风气之可怕。
而且没有人可以幸免,不管再怎么高风亮节,不管再怎么样,要活下去就是得变得那么凶
残。
像陆抗这种,他是受害者,可是他也很凶残。同样在面对刀架在脖子上的时候,诸葛恪倒
台,刀架在陆抗脖子上,他选择的是,跟诸葛恪家切断关系,他不会说因为我的妻子,我
要护她护到底,不会啊,刀架在脖子上的时候,他是选择跟妻子离婚,跟诸葛恪家切断关
系。
胡:可以说他们上面,已经没有一个法度,已经没有一个关于秩序的共识。
R:但也不能怪那些人,而是那个时势,那个政治风气造成的结果。因为那种政治风气,
导致每个人的行为模式就是,发生事情,我第一个想法是解决对方,不是想着怎么巩固。
胡:那么魏国前期还有这个共识在吗?
R:魏国还是有。魏国再怎么残杀,司马家至少他有一个底线,我觉得司马家比孙吴还好
一点,司马家的底线是你不反抗,你不公开反抗我,我就不会宰了你。但孙吴可不是,孙
吴是你有潜在的威胁我就宰了你,有很多人是被牵连。而且司马家,因为对于他自己嫡系
的人还是很优厚,也可能因为这些人毕竟是帮着他打,例如说羊祜,羊祜就有那个能力去
护着他的妻子,就算他的妻子是夏侯家的,是司马家的敌人;或郭淮他的妻子也同样是王
凌的女儿,可是司马家就到此为止,这个在孙吴想都别想,一定斩草除根。
胡:那么,你说做《吴末传》是要回答一个问题,就是为什么这样一个魔怔至极的政权,
在蜀汉灭亡以后,还能撑十七年。这怎么说?
R:其实那压根就不是吴撑得住。
胡:而是晋内部还没搞定。
R:对。这也是我不同意很多人在讲说什么吴多有本事,因为孙权懂得偏安、懂得守成、
所以他能活得比别人久。我觉得其实他的运气占大多数。吴国最乱的时候,刚好魏国也战
乱,然后晋也一直拿不出全力来对他。
作者: Wardyal (Wardyal)   2025-05-05 10:35:00
我玩三国无双 还以为是孙吴是三代同堂大家都是好朋友, Family 的大家庭耶
作者: nekomai (猫舞)   2025-05-05 10:37:00
这问题好解决 直接一个我们的五代十国填补空白的历史
作者: Muilie (木籁)   2025-05-05 10:38:00
我们直接架空一个第十一国
作者: Despairile (.....)   2025-05-05 10:48:00
最后一段不太对 265-279吴国内部混乱比晋还严重晋对付不了主因是长江 魏跟吴战乱很多是重叠的
作者: adasin (ada)   2025-05-05 10:54:00
不管怎样 就是被陆抗守住 晋过不去
作者: Despairile (.....)   2025-05-05 10:56:00
是阿 所以我说最后一段不太对 晋带魏就已经用全力在打吴了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-05-05 11:04:00
这是R大的个人看法,我是不太认同啦像谈到五胡那段,初期的石勒石虎确实都比较残暴(不过石勒也是很厉害的人物,从奴隶变北方霸主),但后面也有苻坚王猛这种曾经给北方带来和平与希望的王道角色(当然下场也很惨)
作者: mashiroro (~真白~)   2025-05-05 12:29:00
朱温XDDD

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