为了夺金就不算享受音乐的话
那打棒球不应该追求冠军？不然就不是享受打球？
下棋不应该追求头衔？不然就不是真心下棋？
真的想在该项领域发展的 有机会谁不想登峰造极？
想当漫画家或作家如果报名出版社写作比赛想拿奖是不是不算真心想写作啊？
要是是被家里逼着读书考试或是才艺竞赛之类的那种还比较符合作家想法吧？
学生是有被逼着一定要报名社团？
不想参加社团可以参加回家社啊
老师是有逼着一定要以夺金为目标？
反而老师是给学生自己选吧
如果追求夺金追求第一就不是享受的话
那些高中打甲子园努力练习的是纯粹在练身体健康的喔？

差别在能名留青史的艺术家通常不是因为他在xx比赛夺冠，而运动是

没有人说为了夺金就不算享受音乐吧，主要是批判日本为了夺金扼杀兴趣这件事吧

快乐打网球才能开启天衣无缝

确实 维也纳美术学院最有名的人是个落榜生

你想当职业就要有一定水准你总不希望请的水电工只会换插插座

夺金不是 但赚钱是享受阿 拼来拼去哪个不是为了钱 爽阿

日本的确是比较像用训练运动员的方式在做社团管乐团XD当然学生也还是能得到乐趣，只是跟原文作家想像的艺术培养不完全相同

因为艺术不是运动

讲精准点就是反对功利主义

还好吧 小时候学琴也是被逼着练 学音乐本来就要这样

棒球是团体运动 离开了球队就什么都不是 艺术可不是

奖不能说不重要，但比赛得奖通常只是演奏家职涯的起点

如果只是培养兴趣还有点道理，如果是要当职业，你不拿奖根本不行

讲真的这跟有没有享受音乐根本没关系，评论家完全不懂团体音乐竞赛本质是团体竞技运动他们享受的是一群人共同完成一件事的成就感要享受音乐自己找老师上个别课，音乐社团是团体运动

他不是批评为了夺金是”只”为了夺金

说到底，音乐的水准高低终究是人们自己创造出来的

这篇不是说管乐吗? 管乐算是团体活动吧

艺术比赛更像是评判技能有没有到某些程度吧讲白点能名流青史的那些人哪个不是技术和兴趣点满空有兴趣没有技术连当音乐老师都可能当不了

看是什么职业，你玩乐团的很少拿奖

名留青史的技术跟兴趣没有一起点满的一狗票好吗

欧洲他们比较流行社区的管乐团，很多几十年历史的团，成员就是小镇上的成员，所以可以看到70几的阿伯跟年轻人一起吹，虽然他们的主轴比较偏向艺术跟文化的表达，但技术也是吓死人的强

欧洲：个人能力先练好再组团 日本：先入团分配你要练啥

说真的音乐比赛跟你举的那些差很多

只想拿牌的乐团就像前面文讲的 高强度训练 特意挑谱

好像有某漫画说过：打篮球很快乐，但获胜能让快乐增加一百倍！

赢球治百病 输球抓战犯

那个批评的还是功利主义啦 想要的是走上世界舞台就跟我们批评少棒很强 成棒却弱差不多

还有一点 棒球比赛比谁得分多 团体音乐比谁犯错少这在本质上有很大的差异

就说了通篇干话 但还是会有人觉得说的很对

只为了夺金是他的想法，又不是当事人在那边抱怨

入团分配是针对新人好吗

我以前是管乐班的 入团分配很正常 因为一开始大多数人都没管乐基础 顶多只有钢琴和弦乐基础 当初是先挑节奏感好的

棒球实力相当也是比谁基本功练更稳谁犯错少啊不然洋基怎么会WS被逆转还有技术本来就是职业领域的敲门砖啊不然像莫札特那些大师小时候有少练吗= =

棒球不一样吧？ 打少棒的很多都是未来想要当职业球员，可是参加社团很多人也没有要进职业乐团

理解能力

去打击 牙齿整齐的吹铜管 长笛竖笛之类的木管就剩下的牙齿很乱的去吹sax

不同阶段 不同的培养方式啊

根据兴趣选 这样声部可能都组不起来

对啊 用分配的 被分配的真的喜欢你被分配到的乐器吗

还可以阿 因为真的有兴趣一开始就会自己学了 有基础的可以

莫札特我相信他真的喜欢音乐才练 被分配的可不一定

合奏本来就是配合跟妥协 你要喜欢的乐器自己在家吹小号每一段都fff我看谁要跟你合奏

所以有人说因为喜欢才练那么久 以日本的国情都未必如此

不喜欢可以退掉自己去外面学才艺啊没人逼一定要参加吧

你举的例子都是本身就属于竞技，管乐不是好吗

乐器本来就是要大量练习 才能做你想做的事 连个音阶都练不好 还想跟人玩即兴?

自己头脑一热跑进去报名社团然后怪别人怎么分配一个自己不喜欢的那不就是自己的锅吗？

醒醒吧 自己去外面学 到头来也还是参加比赛 比赛也还是那个样子

得奖拿牌怎么滑坡到连音阶都吹不好了

所以这种社团对培养音乐兴趣没啥助益 跟工厂没两样

你这不是本末倒置，你有兴趣跑去参加社团，结果跟你说不想得冠的，滚去外面找别人学

我是觉得都有点讲的太极端了啦 这作者不就是希望多一点弹性而已 留言一堆不是0就是100的 学生弹个乐器还要背负什么现实压力也太早

我自己就是小时候请音乐家教 然后...该怎么说呢就算请家教学的时候很快乐 但是比赛场上就知道自己有多烂要得名就要死命练 练成那样又不快乐了

谁规定自己学乐器就一定要比赛

比赛就是这样的东西 一比就快乐不起来了

那如果有些学生就是想拼夺金勒然后来了一个爱练不练毛一堆的那其他学生是很衰要陪一个只想培养兴趣然后还想抢认真练的人的位置的鬼混王？

不用到比赛就不快乐了 光是一天练琴要练很久 就会不爽

练是还好 我练爵士鼓的 敲起来超爽 颗颗虾鸡巴敲也爽得不得了 是听的人会不爽而已被邻居抗议好多次呢~

参加过比赛取向的学生团，因为指导者和同侪的氛围，那几年当然也会觉得准备比赛和技术有所得，但长大后过了十年再回头想想，其实台湾的学生管乐团教育某些方面也是有点功利填鸭，设定了一个目标之后，除了目标以外的事情多少会被压缩，在精准和技术达标后，能不能继续向上展现对乐曲的个性诠释、和对作曲家写作有更多理解，而不是照指导者的指令动作？ 音乐会的安排除了曲目编排以外，还有导聆、吸引目标群众，能不能为听众带来充实的音乐会体验？又或者如同欧洲社区管乐团一样，他们演奏的音乐本身就是对他们当地文化艺术的保存和进化，台湾演奏的管乐能不能真的走进生活里和大家分享，我觉得都是在比赛取向团体中会被压缩的部分

楼上说的这些，平常音乐课都不会教了...

艺术跟竞技还是有一点不一样啦

像我国中三年都练合唱，却没上过一节音乐课

这些都是毕业后还想吹社区团会碰到的问题，更现实的是要怎么用音乐联系起出社会的人，还能保持乐团运作，这都是超出比赛项目的部分

完全同意楼上

说到日本的社区音乐，也有很多是日剧，都是演要被裁

甲子园批评也很多就是了

但参加社团就去为了一个目标 要说有没有扼杀音乐的兴趣 有啊 但没这些练的要死的人哪有音乐听 只是想了解音乐的本质或培养兴趣的话 社团不适合 至于社团活动到底该不该适合 这我不知道

方的地方乐团，想办法存活的剧情相对于欧洲来说，日本的音乐环境还不够融入生活中

仔细想想 一个学生 喜欢音乐 想尝试吹奏的乐趣 去参加社团 结果每天都被操的不行 累到耽误学业就决定退社 那能说他不喜欢音乐吗？他就只是想要享受音乐而已

要这种批评我觉得所有比赛都可以废了

其实不想高压可以自己组邦多吧

问题就是社团该不该以拿奖为导向而已像上低音号那样一开始表决就很好 进来就让学生选要只享受吹奏的乐趣还是跟大家一起操练

后来的想法，还有一些同年级人的想法，其实去音乐比赛听其他团体的演出和他们交流音乐，才是音乐比赛最有价值的地方，得奖只是几天的多巴胺，现在管乐团体组也没排名了

对啊 享受美术也不一定要会绘画 本来要成为艺术家的只是极少数

金银铜也不是排名呀

不是排名那银比金强吗？我得了银 你得了金 没有排名 所以我你名次一样

金又不是只有一个，那就不是排名

但金>银>铜 这就叫排名

你要凹这个就让你凹，有很多都是优等，甲等这样分

金银铜当然还是一种认可，能到全国的基本技术都齐备了，在那之上跟不同的音乐交流产生新的想法会对音乐性进步更有帮助

音乐的重点就不是分级或排名

然后台湾的打法是只要不烂的太过分就有特优啦，特优8间9间没很大荣誉差别

艺术和体育两者差那么多也那来类比

对 台湾是这样的 但不知道为啥 台湾还是很操

毕竟地方比赛到全国，你还是得分级确认才能往上

就该把这些奖项废除但没奖项拿参加社团的目标是什么？

享受音乐自己吹的也是苦练各种基本功，并不是轻松的就不会认真练

想要踏上世界舞台还不是离不开比赛跟夺金...尤其是艺术

享受音乐？那何必参加社团 这点我觉得才是问题

你拼命操比赛曲的有时候反而不见得能长久

说得很像国外就没比赛，所以才能享受音乐一样问题就是有人认为有比赛就不能享受音乐

每个国家都有享受的 但不一定每个国家都有参加社团目标是拿奖的

这两码子事...

是都没有，但就是认为比赛会完全否定就是了

我只能说 有比赛的 有人享受音乐 有人没有 至于是不是比赛的问题 我不知道

哪里熬我是看不太出来 我说不知道比赛跟享受有没有冲突不知道算是澳的话我也无话可说

音乐的登峰造极不是拿高中奖牌 是一辈子享受音乐并持续进步 现在的模式在扼杀 消磨他们的兴趣 不要拿运动比

我也不知道参加社团是不是等于要为了奖项 像上低音号那样投票就很好 但现实没在投票的 就是要拿但比赛不一定会扼杀 虽然我的经验告诉我会 但有人觉得不会我自己是很不喜欢学音乐要练指定曲要去吹不喜欢的乐器 但社团就是这样玩不过我的乐器是我喜欢的就是了

重点不在比赛 重点在教育

新庄看棒球就很舒服,主场也不在意输赢,啦啦队都很开心我们悍将球迷就是单纯喜欢棒球

你们悍将不要因为赢不了就催眠自己好吗？

我们邦邦只是享受“球”的本质

连这议题都有邦迷表现的机会...

说到底不就这位作家拿错作品来支撑他的论点 上低音号可是给学生自己选要轻松玩还是比赛拿牌而且他讲来讲去还不是讲到站上世界舞台 那还不就是功利想法 只是把目标从金牌换成世界而已