[闲聊] 威玛共和到底是怎么走向纳粹德国的?

楼主: Lb1916 (冷静的鱼)   2025-04-20 20:39:22
幼女战记
是一部以20世纪初欧洲、德国历史
为创作参考题材的作品
主角谭雅身处之帝国(莱希)
历史定位类似于德意志帝国
及奥匈帝国合并的统一帝国
但拥有德意志第三帝国(纳粹德国)
与德意志第二帝国的元素特征
(第二帝国名称由来系因其
是继神圣罗马帝国后
第二个出现在
德意志人居住地区的帝国)
于剧场版
谭雅对于共产主义者、共匪
有其独到见解
https://i.imgur.com/6htdhoA.png
https://i.imgur.com/TflkCsy.png
https://i.imgur.com/XTaH866.png
https://i.imgur.com/U7KOBbp.png
https://i.imgur.com/BNhrgPJ.png
https://i.imgur.com/e7wPNdy.png
https://i.imgur.com/GPXhh0A.png
https://i.imgur.com/45sDrcs.png
https://i.imgur.com/MigMUHB.png
https://i.imgur.com/HBomZQA.png
https://i.imgur.com/QeATYZl.png
https://i.imgur.com/6UrxvE3.png
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https://i.imgur.com/YGWP3pH.png
https://i.imgur.com/ktABbFl.png
https://i.imgur.com/CLcoGon.png
https://i.imgur.com/bqOvNjO.png
https://i.imgur.com/7cgMuI5.png
https://i.imgur.com/W7ydokq.png
https://i.imgur.com/kxW6R5r.png
https://i.imgur.com/LZqlCgJ.png
而20世纪初德国历史部分如下
1918年
第一次世界大战时
德国发生革命
德皇威廉二世退位
德意志第二帝国灭亡
之后走向共和并制定威玛宪法
(国体及政体粗略二元分类方式
国体:君主、共和
政体:独裁、民主)
宪政体制类似现代国家之半总统制
(亦有称为双首长制者)
第五共和法国及一些新兴民主国家采之
(例如东欧地区国家)
现代国家之半总统制
混合总统制与议会内阁制特色、特征
例如
国会议员不兼任内阁阁员
源自总统制
(惟亦有半总统制国家得兼任者)
内阁赴国会施政报告
并接受国会议员质询
国会得对内阁提出不信任案(倒阁)
及解散国会机制
源自内阁制
覆议权
可能源自总统制否决权
或议会内阁制信任投票
惟各国具体细部设计
如何兼纳二者精神并不完全一致
故仅粗略描述大致架构如下:
人民分别选举总统与国会议员
总统与国会议员各自对人民负责
(二元民主正当性)
总统为国家元首
职司公布法律、发布(紧急)命令、
戒严等(有的国家亦得提出国情咨文、
发动公投、提请公民复决)
总统任命总理
(有的国家是总统自行、自主任命
有的国家是总统提名后经国会同意)
总理为政府首脑
具部分副署权以制衡总统
总理组建内阁
内阁/总理对国会负责
(内阁/总理须至国会施政报告
并接受国会议员质询)
(国会得对内阁/总理
提出不信任案即俗称倒阁)
(总统得主动或被动解散国会)
国会具立法权、预算审查权、
某些重大人事同意或任命权、
对外国际条约/协定/协议之
参与/监督/审查权、
听证调查权、弹劾权等
以监督制衡政府/内阁施政
而法院裁判制度及
违宪审查机关违宪审查制度则不赘述
而半总统制有一种次分类方式
于总理
除须对国会负责
亦须对总统负责时
(总统得任意免职/解职/去职总理时)
属于“总统议会制”
或称“总统国会制”
于总理
只须对国会负责
不须对总统负责时
(总统不得任意免职/解职/去职总理时)
属于“总理总统制”
总统选举制度与国会选举制度为何
亦会影响政府型态、政治生态、
政党体系(一党制、两党制、多党制)
与实际宪政运作模式为何
总统选举制度可粗分为
一轮投票相对多数决制及
二轮投票绝对多数决制
国会选举制度可粗分为
多数决制、比例代表制、混合制
混合制不少人俗称单一选区两票制
尚可再分为
并立式如现代日本、联立式如现代德国
(现代日本及德国之中央政府宪政体制
属于议会内阁制
于此仅系说明国会选制类别)
根据选举结果决定
总统、国会、总理(内阁)
三者间较错综复杂之互动关系
总统与国会:
总统与国会多数
之政党或联盟/势力/阵营
相同之“一致政府”或
不同之“分立政府”
总统与总理(内阁):
总统与总理
之政党或联盟/势力/阵营
相同之“非共治”或
不同之“共治”
(例如第五共和法国曾有三次
于分立政府出现时
形成左右共治(cohabitation)之经验
有学者称此为
从偏向总统制
换轨至偏向内阁制
或者从由总统主导
摆荡至由总理主导
无论如何重点在于
权力之适度合理共享或分配
例如国防外交归总统
其余内政事务归总理)
总理(内阁)与国会:
内阁组建成员之政党或联盟/势力/阵营
不属国会多数参与、支持或接受
之“少数内阁”或
属国会多数参与、支持或接受
之“多数内阁”
参与内阁组建之政党
仅有一个之“一党内阁”或
二个以上之“联合内阁”
另依据宪政主义、权力分立与制衡原则
国民主权原则、法治国原则等
制定宪法目的是为了
限制国家、当权者权力(有限政府)
避免权力集中导致滥用
造成专制独裁极权暴政人治
以保障并落实个人自由与基本人权
人不是天使
因此需要将权力分散
(行政、立法、司法)
并且各自赋予宪法上手段、武器、机制
用野心对抗野心
使各权力(国家宪政机关)间
能相互监督制衡
我想请问大家
威玛共和制定宪法
采取类似现代国家半总统制架构设计
似有现代先进国家
注重自由民主法治人权宪政
等普世价值之表象、样貌
惟最终却走向纳粹德国
这到底是为什么呢?
作者: eva05s (◎)   2025-04-20 20:40:00
因为有民族主义当大旗使...另外幼女不可能走这线就是
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2025-04-20 20:40:00
一战遗毒
作者: ruiun (你人真的很好)   2025-04-20 20:40:00
看成沙威玛(揉眼)
作者: eva05s (◎)   2025-04-20 20:41:00
幼女是一战打一打直接变二战
作者: CycleEnergy   2025-04-20 20:41:00
你希望我推什么文直接跟我讲好不好
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2025-04-20 20:41:00
选不赢就找黑道围住国会
作者: hank13241   2025-04-20 20:43:00
因为对战后赔款立场软弱,被抓住机会吧
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2025-04-20 20:44:00
沙威玛?
作者: hank13241   2025-04-20 20:44:00
当时德国人民普遍认为一战是当时的国王那边的错,凭什么要我们负担战后赔款,政府也软弱无力,被希特勒抓住
作者: LastAttack (与我无关~~)   2025-04-20 20:45:00
民族主义 万恶的○○ 疑怎么好熟悉的感觉
作者: hank13241   2025-04-20 20:45:00
机会靠强硬态度选举获胜,然后一步一步侵吞其他领地
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2025-04-20 20:46:00
苏联好像也不承认沙皇的债务?
作者: shadow0326 (非议)   2025-04-20 20:47:00
打那么长谁看得完
作者: hank13241   2025-04-20 20:47:00
我觉得两者不同,沙皇毕竟是被推翻的,一战德国人民毕
作者: svool (svool)   2025-04-20 20:47:00
纳粹党掌权后改独裁了阿
作者: as920909 (a^s_)   2025-04-20 20:47:00
原因就一个 不想还赔款
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2025-04-20 20:48:00
经济烂
作者: hank13241   2025-04-20 20:48:00
当时如果纳粹刚扩张法国就直接派兵,德国是挡不住的,就可惜德国坐大了,没办法才出兵
作者: c610457 (Mr.C)   2025-04-20 20:49:00
1929之后经济大恐荒,德国经济重挫,老右派跟中间派怕共产党夺权,选择跟纳粹合作,以为自己能控制住纳粹
作者: hank13241   2025-04-20 20:50:00
不是阿,纳粹都开始并吞周边国家了,英法还在说服自己他们会到此为止真的很蠢
作者: swatteam (Kimi Chen)   2025-04-20 20:50:00
赌烂票统一战线赢过左派分家 总统权术控制失败国会纵火案后洗出完全授权
作者: testutw (末撤)   2025-04-20 20:50:00
不想还赔款 从莱茵河撤军又跟法国闹得不愉快 导致后来国
作者: yeldnats (夜那)   2025-04-20 20:51:00
所以后来价值中立宪法都改成防御性民主了
作者: testutw (末撤)   2025-04-20 20:51:00
内经济危机法国不想帮忙
作者: killerj466v2 (肥肥)   2025-04-20 20:51:00
因为废
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2025-04-20 20:52:00
因为德共和SPD不合作导致纳粹夺权所以后来苏联就要法共跟SFIO组成人民阵线
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-04-20 20:52:00
不就被国外压迫 民生凋敝 极权主义兴起
作者: hank13241   2025-04-20 20:53:00
被压迫其实蛮活该的,一直赖帐而且法国来硬的还被国际施压退回了,除此之外根本没啥武力逼迫
作者: c610457 (Mr.C)   2025-04-20 20:54:00
“起初,纳粹抓共产党人的时候,我沉默,因为我不是共产党人...”在纳粹刚对共产党动手,右派中间派都拍手叫好,但之后大家都知道了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-04-20 20:55:00
政府鼓励和邻国冲突,放任炒房,房物价暴涨
作者: h0103661 (路人喵)   2025-04-20 20:56:00
西线士兵都看到巴黎了,结果上面说投降
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-04-20 20:56:00
整天找法国麻烦怪法国对你不友善
作者: h0103661 (路人喵)   2025-04-20 20:57:00
一战的开头跟结尾都很鸟
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-04-20 20:57:00
所以美国二战结束后 就扶植一些国家帮助民生 不然只会再度复制一次一战结束后 极权主义上位 接着打三战
作者: bladesinger   2025-04-20 20:57:00
看到巴黎也没用,西线战线都被推回来了一战末除了后方饿到快死,前线德国也打不下去了
作者: hank13241   2025-04-20 20:58:00
德意志帝国建立就是在法国凡尔赛宫宣布的,德法两个梁子结的可大了
作者: Azimech (孤独不设防)   2025-04-20 21:00:00
一战最大的问题就是没有把战火烧进德国本土,才有一堆德
作者: hank13241   2025-04-20 21:00:00
所以我觉得那时法国一直强硬对待德国没什么,尤其是赔
作者: kuninaka   2025-04-20 21:02:00
因为德国人穷到靠北所以他马的超不爽
作者: Azimech (孤独不设防)   2025-04-20 21:02:00
大概就跟甲午战争的中国一样,应该迁都续战。
作者: Xration (胤盛家ノ家庭事情)   2025-04-20 21:02:00
你是不是在说亚洲某个地方
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2025-04-20 21:03:00
一战比较讶异的是超大又不穷的奥匈帝国表现很不怎样
作者: Risedo (进 化)   2025-04-20 21:03:00
了解 犹太人大屠杀 卢旺达的大屠杀我觉得更重要 毕竟人类就是如此丑陋
作者: hank13241   2025-04-20 21:03:00
其实了解过奥匈帝国就不会意外了,他们是多民族国家
作者: Risedo (进 化)   2025-04-20 21:04:00
很可惜这种大屠杀很少在动画上出现
作者: AgoodRival (一个好对手)   2025-04-20 21:04:00
从掌握国会多数开始的样子
作者: jack0123nj (墨坎)   2025-04-20 21:04:00
凡尔赛和约+经济恐慌+通货膨胀
作者: hank13241   2025-04-20 21:04:00
一国内有快十种语言,而且各地方未必完全听命于皇帝,加上命令传达太麻烦,很难统合起来作战,会输就正常
作者: jack0123nj (墨坎)   2025-04-20 21:05:00
当时德国人被当作殖民地一样对待
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2025-04-20 21:05:00
一战前很多帝国包括土耳其帝国和清帝国都是这种多民族状况
作者: lafel (巫师C)   2025-04-20 21:05:00
制造一个敌人(共匪、债主、犹太人),然后为了打击敌人需要集中力量。如果是在问4-11会不会走向这条路,只差一个契机(大萧条),让人民没饭吃生活没希望。只能祈祷了
作者: jack0123nj (墨坎)   2025-04-20 21:06:00
最重要的莱茵河工业区还被强占抵押
作者: hank13241   2025-04-20 21:06:00
土耳其还没那么夸张,记得以前读的时候有看到,奥匈帝
作者: hank13241   2025-04-20 21:07:00
国光是一道命令就要翻译成7种语言,照一战的规模他们很
作者: Samurai (aa)   2025-04-20 21:07:00
自卑的民族主义,意识形态很恐怖的
作者: DSGG978   2025-04-20 21:07:00
赔款问题影响蛮大
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2025-04-20 21:08:00
我知道你想问什么 答案是:这是现在进行式 而且看起来会
作者: hank13241   2025-04-20 21:08:00
他们的错
作者: Hosimati (星咏み)   2025-04-20 21:08:00
匈牙利人还是怕被多元民族分走影响力,才接受奥地利的二元。底下一堆民族
作者: goseienn (无)   2025-04-20 21:09:00
看推文的说法,原来一战后德国日子没有过很惨?
作者: fenix220 (菲)   2025-04-20 21:09:00
难怪有人戴卍字臂章行纳粹礼
作者: wizozd38270 (多喝白开水)   2025-04-20 21:10:00
一战战败条约一签下去就注定会被主张赖帐的夺权了,国家人民被逼着慢慢饿死还不如战斗死
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2025-04-20 21:10:00
一战后的经济大萧条连美国人都惨一遍
作者: Hosimati (星咏み)   2025-04-20 21:10:00
至于上面说二战法国如果早早出手...,法国国内局势不稳,不会想随便出手的
作者: Azimech (孤独不设防)   2025-04-20 21:10:00
一战赔款一直被削减,在大萧条后还停止付款。
作者: hank13241   2025-04-20 21:11:00
是德国人民觉得没钱了还要被强加的赔款压迫所以不满
作者: Azimech (孤独不设防)   2025-04-20 21:11:00
说什么赔款让德国人穷到活不下去都是误解。
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-04-20 21:11:00
赔款就恶性循环阿 都没钱了 赔你干嘛
作者: ballby (波比)   2025-04-20 21:11:00
当德国马克只能拿来当柴烧的时候
作者: ballby (波比)   2025-04-20 21:12:00
你也会希望有人能推倒现在政府
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2025-04-20 21:12:00
川普如果玩脱了说不定
作者: Hosimati (星咏み)   2025-04-20 21:12:00
回到慕尼黑协议,法国也是要英国出手才愿意出手
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-04-20 21:12:00
如果二战结束 美国要日本赔到死 你觉得日本不会不爽再打一次吗?
作者: hank13241   2025-04-20 21:14:00
美国二战结束直接在日本驻军,如果真的要赔日本应该也
作者: Azimech (孤独不设防)   2025-04-20 21:14:00
凭什么不爽,侵略者到人家杀人放火还不爽赔钱喔。
作者: Azimech (孤独不设防)   2025-04-20 21:15:00
而且一战赔款德国还是老实赔偿完毕了,也没看它破产。
作者: hank13241   2025-04-20 21:16:00
查了一下其实不算赔完,只赔了50%
作者: Hosimati (星咏み)   2025-04-20 21:16:00
就很现实的问题,你现代把人债务背满 逼多紧,你也拿不回来多少
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2025-04-20 21:16:00
就是有一战经验 才不敢再玩一次 就算驻军只要周遭百姓过的很惨 然后知道惨的原因是你们这些驻军的美国人害的
作者: kuninaka   2025-04-20 21:16:00
Azimech说的是对的,经济差是因为美国大萧条德国受影响过大
作者: Hosimati (星咏み)   2025-04-20 21:17:00
其次民不聊生,你总不会告诉人民是我们活该 德一的债我
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2025-04-20 21:17:00
一定三不五时出事 驻军成本爆增 最后还是会脱离管控
作者: kuninaka   2025-04-20 21:17:00
美国没有大萧条,希特勒还不会上台所以都是美国的错
作者: soap83624   2025-04-20 21:19:00
就是穷,民主做为决策机制又花钱效率又不好。所以二战后美国直接大洒币帮一堆国家把民主稳下来
作者: hank13241   2025-04-20 21:20:00
还算是有记取教训啦,联合国也是记取国际联盟没兵力的教训
作者: kuninaka   2025-04-20 21:22:00
目前只打贸易战还算文明多了换成一百年前早就打世界大战
作者: usoko (time to face reality)   2025-04-20 21:26:00
你到底是想讨论现实德意志帝国还是幼女战记的国家 差很多耶后者可没有纳粹搞种族灭绝 只是单纯的帝国扩张而已而且纳粹对付共产党跟他们屠杀犹太人是两回事啊....
作者: akway (生活就是要快乐)   2025-04-20 21:32:00
逼债逼急了 人都会跳脚 何况是国家
作者: a05150707 (Tw)   2025-04-20 21:40:00
威玛的执政者没办法解决国内的困境 而且因为民主 在国
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-04-20 21:40:00
民主是一个很昂贵的制度没钱的时候(=没钱维护教育的时候)不可避免的崩坏
作者: a05150707 (Tw)   2025-04-20 21:41:00
内有太多的掣制
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2025-04-20 21:41:00
不只教育 还要没钱你也有法治习惯 不会因为没钱就用抢劫的
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2025-04-20 21:41:00
完美的宪法但是没有完美的执行力 至此规范性理论惨败于实证性理论
作者: apple00 (冒号三)   2025-04-20 21:46:00
当你存款因股灾归零 你也会无条件支持40%
作者: KAGOD   2025-04-20 21:52:00
所以你中间打那么多有什么意义吗?
作者: weiojo3 ( )   2025-04-20 22:29:00
经济大萧条和反共以及政党合作导致纳粹党获得执政权
作者: ppit12345 (汪喵)   2025-04-20 22:41:00
经济有问题后,失落的失业者会开始群聚起来集体抱怨各种不满的人事物,所以大萧条一开始培养的是共产主义的土壤,因为资本家在这时候就会大量资遣员工让这群青壮年的活力无法发泄,久了就有了推翻政府的念头,纳粹这时间就是聚集了没有信仰共产主义的失业群众,给他们食物跟武器去当冲锋队,用演讲跟教条洗脑他们,懦弱的赔钱共和跟激进的共产党还有抢夺德国财产的犹太人都是德国的敌人,信仰纳粹就是爱德国,爱德国就是要罢免掉这些人,让这些人财产回归我们这群真正的德国人身上。所以纳粹本质上跟共产是有区分的,纳粹讲求的是德国本位菁英主义,共产讲的是推翻资本主义来人民作主,这两个绝对是水火不容。
作者: Congopenguin (刚果企鹅)   2025-04-20 22:50:00
战后德国社会问题先不说 威玛宪法条文设计上给总统太大的权力 希特勒能摧毁威玛体制兴登堡也是功不可没
作者: ppit12345 (汪喵)   2025-04-20 22:51:00
其实马歇尔计画最开始的目的就是美国借钱,50%规定买美国产品,剩下50%由政府跟"跟美军来的美企"谈如何合作,所以还一半才是正确的,因为前一半早就花在美制产品上。
作者: jkljkl112233 (小雨)   2025-04-20 22:54:00
问就是吃不饱
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2025-04-20 23:11:00
结果纳粹的全名“国家社会主义德意志劳工党”,按阴阳左到不行的命名XD
作者: c24253994 (鬼混哥)   2025-04-20 23:20:00
这也行?给尊重
作者: verdandy (无聊人)   2025-04-20 23:35:00
要说全名的讽刺性,北韩完整的国家全名也不惶多让
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2025-04-20 23:40:00
作者: fenix220 (菲)   2025-04-21 00:14:00
中华人民共和国:
作者: aimnccuer (Dreamer)   2025-04-21 02:46:00
笼统的说法是二战就是一战后凡尔赛条约衍生的问题然后还有50万马克的面包(X

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