本文回应板务连署 No.040 从业人员、Vtuber ACG点认定 #1dtc09iV (C_Chat)
板主群检视板友意见并经过讨论后，做出以下决议：
板务讨论决议
1. VTuber的ACG点相关部分：
(1) 除非文章中已明确显现该VT角色的二次元意象(图或L2D/3D模型等)，
否则应该与声优有同样的4-1判定标准，以消弭此次板务讨论最大的争议。
(2) 此外，往后包含VT在内，任何“社群帐号的头像”不视为ACG点。
2. 从业人员ACG点的部分：
本次板务讨论亦有部分板友认为维持现状并无不妥，
认为板主不应以一刀切的二分法认定从业人员究竟有无ACG点，
因此从业人员部分板主们将持续运行2021 No. 22 板务决议中所提到的
“若内文未说明该消息与ACG的关联性，由板主群主观认定该消息是否与ACG相关”
的原则，以维持C_Chat作为闲聊板的弹性。
(1) 本板目前讨论声优偶像的风气相较以往兴盛许多，
往后板主对于声优偶像话题“多半”都会认定具有ACG点，
符合本板板友的使用习惯；惟板主群认为“吴宗宪也是声优”之类的说法，
不太直观，所以面对特例，板主群得保留主观认定的空间。
(2) 承上，原作作者、动画监督、Coser、歌手等相关从业人员，
也会朝向更宽松的判定
(3) 由于现今进行实况的门槛极低，板主群认为如果要讨论实况主，
还是需要提及他实况了什么ACG作品。
3. 4-1违规裁定的执行部分：
4-1的检举案件，不应该在被检举人没有答辩的情况下，
短时间内就达成违规判定，在通被检举人之后，应至少等待24小时，
或经被检举人答辩后，板主才能给出4-1违规判定，
而若板主们觉得该案明显4-1无违规的话，可以立即判定；
此外，本板作为大型闲聊废文板，单纯的4-1违规也不应该被从严处理，
并且考量历届板主对于板规4-1的标准均有所不同，为了避免板友无所适从，
仅就针对4-1的检举案件而言，板主群有义务援引板规3-5达成从宽判决。
这个部分后续会纳入板规当中，用以明文规范板主群。
以上决议内容将于公告后开始实行。
板务讨论决议相关说明
从业人员全部自带点或不自带点的提议
虽然也有一些文章也有提到主张从业人员全部开放，
但有更多的板友们倾向不让从业人员全然地自带点。
主要是因为从业人员实在太多，
比如“吴宗宪也是声优”这点就在不同板务讨论文章中被重复提到。
这也是为什么 2021 No. 22 板务决议中，“若内文未说明该消息与ACG的关联性，
由板主群主观认定该消息是否与ACG相关”的原则使用至今都一直没太多的疑问。
板友们并非觉得板上讨论文章中的从业人员真的需要“补点”
许多人提议“从业人员全部都不自带点”的原因，
主要在减少“跟公平有关的纷争”执行来相对容易，
而并非是多数板友觉得“我觉得宫崎骏吃烤肉没啥点啊”、
“我认为鸟山明过世还是该介绍一下他做过什么事情啊”。
执行上会面临的其他“板主心证”疑难
即便采用从业人员全部不自带点的主张，
板务讨论的文章中也一样提到了执行上的困难。
(1) 从业人员不自带点，那从业人员做什么事情有洽点？
这一样会面临“从业人员带不带点”的心证问题。
(2) 有人认为洽点不应由“是不是从业人员认定”，
而是由文章内容决定。这个讲法其实有不少人认同，
但怎么样的文章内容有点？这跟“从业人员做什么事情有洽点”，
这又回到了板主心证的问题了。
还有些板友认为“洽点跟知名度本就不是无关的”，
这虽然听起来好像不太舒服，但其实跟目前板风算是相当一致的。
强制补点的意义其实非常小
有板友点出，强制从业人员不自带点然后要求都要补点的话，
在当前C_Chat绝大部分一般讨论文章中，就只是硬多个“爱蜜莉亚的声优高桥李依”、
“七龙珠的作者鸟山明”、“EVA监督庵野秀明”这些几乎不影响文章内容的小注解。
对于真的想要“偷渡”的板友来说，也只是补张没太大意义的图。
最终，“补点”也就仅仅流于形式，并在绝大部分文章中造成不必要的麻烦；
最重要的是，即便强制要求“补点”，
其实也无法有效防堵那些可能不那么适合本板的文章。
所以，不管是“强制性的认定从业人员全部没有点”或
“强制性的认定从业人员全部都有点”都显得过于极端，与当前板风并不完全符合。
4-1违规在板主心证下可能造成的不必要压力
有些板友提到，4-1的检举，不应该在被检举人没有答辩的情况下，
短时间内就达成违规判定；板主如果在短时间内就判定4-1违规，
会给予板友普遍很不必要的压力，而且是很大的压力。
实务上，在C_Chat的文章中，绝大多数被检举4-1的文章，
其实是被检举人“不知道这样子原来4-1违规”。
声优的洽点因为偶像化风气的关系变得比以往更明显
现在声优的偶像化风气，相较于2021的时候变得更兴盛。
2021的时候，板上如果有人发了“声优生日”或“声优结婚”的文章，
可能还会有不少“这跟动漫有什么关系？”的声音，
然而这在现在已经是相当标准的讨论议题。
除此之外不少动画作品或企划甚至将声优偶像作为推广的重要元素。
这也是为什么当佐仓绫音文被认定没有洽点的时候，许多板友有很剧烈的疑问。
此次板务讨论的争议起源
绝大部分板友对于VT的皮有ACG点是没有争议的。
这次板务所提的ACG点认定议题，
其实是因为“[声优] 以前都说佐仓绫音是大奶”的文章受到4-1违规才兴起的讨论，
争议的核心实际上并非“普遍性的从业人员”，
而是来自声优与VT讨论上的4-1待遇落差。
VT的ACG点
VT作为近年崛起的动漫相关元素，其相关讨论议题，偶像成分也非常大。
VT的“二次元皮”所具备的洽点无可动摇，
但“VT是纯粹的二次元角色”的认定与当前讨论风气大相迳庭。
相较于疫情时间VT刚崛起的时候，
随着时间前进，有不少VT中之人转生(放弃之前经营的VT角色，改经营新的VT角色)。
而从板上的讨论内容来看，许多板友都会去连结转生前与转生后的角色，
基于中之人是同一人的前提下进行VT活动内容的讨论，
因此，可认定在VT在本板讨论风气中，并非纯然的二次元角色。
VT偶像与声优偶像的相似之处
VT角色设定上虽是二次元创作，但不可否认的是，
在社群网络上发送讯息的一定是人类之身。
除非有特别因素，否则发送讯息的就是其中之人。
板上有非常多的讨论，就是基于VT的社群网络讯息所发之文章。
这种“演绎虚拟人物的偶像”之特性，与现在的动漫声优非常类似，
故4-1的板务执行在VT偶像与声优偶像的明确落差引发非常大的不满。
我们可以简单罗列许多VT的活动相关项目
活动项目 与ACG意象之关联性 数量
使用动漫人物意象之直播 高 多
不使用动漫人物意象之直播 低 少
使用动漫人物意象之影片 高 多
不使用动漫人物意象之影片 低 少
社群网络讯息 低 超多
(推特/YT社群/抖音/脆)
歌曲MV 一般 少
仔细观察可以发现，ACG意象高关联性的项目，其实也都是来自VT的二次元皮。
所以4-1板务执行上，
除非文章中已明确显现VT角色的二次元意象(就是绘制的图或L2D/3D模型)，
否则只是谈论到VT的名字时，应该与声优有同样的4-1判定标准，
尤其是在“社群网络讯息”的部分应该特别注意。
此外，考量许多从业人员“社群帐号的头像”亦为二次元意象，
甚至你我“社群帐号的头像”根本也是二次元意象，
从而可能又延伸出为什么VT“社群帐号的头像”有ACG点而其他人没有的争议，
因此往后任何“社群帐号的头像”将不视为有ACG点。

辛苦辛苦

太长 有没有懒人包

所以VT本人上来发文吃鸡排有点吗

股市大地震 西洽也大地震

有懒人包吗？

有请gpt老师帮忙整理

懒人包：声优标准不变 但以后VT文除非有图不然比照声优办理

咦？这样vt推特要额外补点了？

声优偶像定义是啥，孤独那些本来不是2.5次元企划的怎么算

话说全名算不算点？兔子不是点，holo的兔田佩可拉也不是点？

Vt挂个皮也叫有点 ㄏ

VT不能自动豁免是吧

姆咪

看起来变动就"VT文必须要有二次元图" 4-1等24小时 这两点?

就以后比照办理，名字本来就没点了

辛苦了，总之执行上的结论就是就是1. Vtuber文要放非社群头像的图才视为作品，未有则视同从业人员。2. 从业人员文以内文为主，未来判定趋向宽松，但为免部分特例板主保留心证。

不过我发板务建议投票被杀生院用板务决议可以发起投票呛我发什么意思的 结果还不是没有要办投票的意思

VT从一开始就是靠那张皮取得点了，又不是靠名字

也没差吧 就补一张图而已

看下来就是以后VT不能只用一个名字当点了吧？

推 闲聊版开放点轻松闲聊吧

所以以后不能只写35、486这样了ㄇ

起因不就是对从业人员4-1砍杀得太凶残对照起特权组

不过秉公处理，推个

所以新的标准下 之前有篇什么35色不起来会掰掰对吗

简单来说除了VT变严格一点 其他都变松

所以以后三毛猫发的无关ACG推特死去的意思吗？还是她有贴一张VT皮就过关？

统一合理阿

35色不起来明显是聊皮 所以安全才对吧

对了，像实况主（真人）又该怎么算?

所以是纯看板主心证是否一致

VT有图可以过吧 决议1之(1)说的二次元形象啊

发文附个图没有很难吧，感觉还能接受

WTM不能自带洽点了吗D:

那就是提问比如中冈这样的帐号 他不是使用这个外观直播

实况主不行啊 上面有写

实况主就是要讲他实况什么游戏

看起来就是有贴图有过 没贴看心证 但心证程度要跟声优等从业人员一致 看起来不错

三毛猫有当V 那很简单贴一点图就行了吧?

你只要有贴图就一定过啊

有贴图一定过会很难理解吗?

头像是在说那些贴SNS截图的吧

4-1要等24小时 实质增加板主工作量 感谢板主的付出

标准一致给推 但个人觉得 标准线拉好 尽量别心证比较好

那另一个提问 holocure holo8 中出现的除了露西亚以外的所有脚色 属于Game 范围?

贴图就行 社群大头贴+留言 差边的不行

贴图就OK了啦 都这么简单了

贴个图不难吧 偷渡的都知道要贴图了

VT跟动画在运作上有9成像

贴图这个一直都没变啦其实

有图就过啊，只是只有SNS头像而已的话不算，二创图的话都OK吧

毕竟随便一个阿宅SNS帐号都马是动漫画图片

所以就是回归基本法，延伸出来的认定基本上消失这样

推，辛苦了

游戏里的角色不就一定有点吗

以前不贴的几乎也都是引战或废文ID 之后直接检举送下去刚好

就附张图 省去被有心人检举的麻烦

结果还是某版主看到声优牙起来叫人吃4-1 不服还会公审你这篇公告根本多余

我有建议要投票啊，你要看板主对话纪录可以找小组申请

很的压力那边好像少字? 很大的压力?

不如说我早在板务讨论第一天就带头喊开投票了你是要我无视另外三位板主硬开投票?

标准一致就给推

推

看板主回复 VT就是讨论角色有点 讨论中之人的没有

所以星街的胸部可以判4-1了吗？

并不是一定要附图 但是怎么判定还是看板主

所以干嘛不投票?

懒人包：以后讨论VT吃炸鸡要附一张图

所以VT拿掉金身就从业人员

这个吵完了 那个政治AI图可以接着上场了

好

附图一定过，没附看版主认定，最好从事跟ACG有关的这样

问一下，决议第三点是否说明触犯4-1是可以补点来免罚的？毕竟板主要在24小时后才能判罚

推 公平就好

所以从业人员不用特别补点 但被检举的话就交给版主决定 这样吗?

本来就能补点免罚

看起来是补点就行 都说要放宽引用3-5了

被检举了板主们向来都是会要求补点，只要补点都是会给过

但是明显完全没点的还是会直接下去

给你24HR不补就是自找水桶

推，辛苦了

标准一致，怕没点就自己补说明或图片，这样很好阿

更懒人包：VT=有二次元皮的从业人员

不就主观自助餐 洋洋洒洒打这么多干嘛

逻辑背景很完善 给个推

这些会写进板规吗?

悲报，vt倒了，从业人员从宽判定，这是大奶佐仓的胜利

啊 Y1999说得很精辟!

我想请问：如果实况主有二次元形象（非单纯的SNS头像），但也非Vtuber，并且在文章中明确展示，是否适用决议第一条，还是会依照第三条以是否有从事与ACG有关行为认定，谢谢，

只要有图就有点阿 所以你明确展示就是有点 不用怀疑

版主们辛苦了

都知道闲聊板=废文板了 怎么还有人整天想抓这个

给时间 给3-5还不错

吴宗宪是声优 这神奇的理论到底是谁提出的 ? 我挺好奇

他有配过木须龙啊==

所以以后没明显的点 被人检举要叫他自己咕狗吗

那是不是我搬过砖就能自称建筑师了 收过帐就是会计师

吴宗宪怎么不是 有木须龙&明星三缺一

可以阿，面试的履历不是都加水再加水吗

行啊 你要自称你家的事 我们也不知道真假啊

/ / / / / / / 无限斜杠篇

谁管你自称 当然都可以

馆长废文也需要多管管

你能说哪栋大楼是你搬出来的，自称建筑师没毛病

想问如果二次元就算有洽点，那世界上所有的二次元创作

原来如此 所以吴宗宪有自称是声优囉? 我倒是不知道

本来就没一定要办投票吧

他有作品他就是，跟他有没有自称无关

所以发文前除了看板规还要去爬板务决议来看?

吴宗宪的你只要提到木须龙就会PASS

所以你的论点还是 搬过砖=建筑师囉?

你有自称的自由，你可以去跟你老板说，这不在西洽讨论范围

不是啊 你想要聊木须龙声优，只要提是谁配音的就过了啊

版规就是从事过=有点，就算他死了无法自称也是有点

没错 你只要文中有讲木须龙 我就会给过 不然我可不认为没讲木须龙 就只是普通演艺人员

VT的“二次元皮”所具备的洽点无可动摇唉VT厨

ㄟ 公告底下没有豁免权捏

怎么有人自杀了

那这样默认是不是声优文哈拉不用太介绍 不然之前那一串来闹事的都直接发然后跟你说你不会咕狗 他在讲角色

所以vtuber判定跟声优一样是怎么一样 以声优来说：高桥李依可能没点 但配Re:0艾蜜莉亚的高桥李依一定有点

sns帐号头像本就不该算 不然yt频道说书的用ACG头像也过吗

搬砖一般只会连结到工人 不会连结到建筑师 不要乱跳针好吗

这个“hololive 4期生角卷绵芽”是等价于带作品的声优名吗？

这部份标准我个人会放宽，上面你讲的这些都会算有点。

还是vtuber一定要多一张图才能等价于带作品声优名

那我改称画过图可以吗 我大学可是划过设计图

辛苦啦

就是个举例说明 要死抠字眼 我改个称谓就不好了

一个要基本带图 一个要基本带个人作品

一视膙仁我觉得OK啊 VT全自带点本来就不合理一视同仁*

你想自称什么本来就随便你啊== 一堆人自称金城武有人质疑过吗

所以吴宗宪有自称吗? 我是不知道? 还是你们帮吴宗宪称?

总不能检举人、发文人要GOOGLE，板主心证说不熟，不孤狗吧?

感谢阿兰解答 这样蛮清楚的了

看不懂还想凹什么 有疑虑发个废文验证看看不就好了?

感谢a板及各位板主 标准一致是大家乐见的

至少标准一致了

问半天自己踩几次就知道了爱发那种踩地雷文就自己烧点香祈求版务没看你不爽

会起争议起初不就是版主在乱判吗

VT推文的头贴算不算有明确形象

内文上面不就说头像点没了

(′・ω・‵) 看起来就是要压一下社群文 不然一堆没点

推推

(′・ω・‵) 上次不就有看起来不知道在说啥的

简单来说就是VT自带点这个金身破了，跟从业人员坐一桌

我看大家在讨论路人的动漫头贴啊

闲聊串继续聊起来

那VT本人用自己的头贴 这样不算明确形象吗话说这篇不用置底吗

其实真正的懒人包是 版主判断 不过也还好啦 版主们都承诺以后VT与声优比照办理了

可不可以直接说，一开始的大奶佐仓照现在的标准过还不过

板主的心证本来就是该用在灰色地带的特例上 算正常用法

辛苦了 能有共识再好不过 :)

有图就有点，只是路人头像那种不算，跟以前有什么不同吗？其实没有

绝大部分板友对于VT的皮有ACG点是没有争议的 真假

版主觉得没有就是没争议啊XD

我一直以为社群帐号早就不算ACG点了 有补起来就好

辛苦了

尤其现在AI，比估狗还方便

给推，终于让V能接受同一标准要附图了

想提v没acg点的自己去提啦 不要躲在推文靠北

老样子…直接说…以前反V的…很多都是统粉椅粉…这些人认为自带二次元的图、直播以游戏或二次元创作歌回为主的V不带acg点…那为什么这群人之前统椅大战内文完全没有点还疯狂洗文…这些人的认定标准是？？

很多是多少 有调查比例吗

革命再度失败

赞 VT金身没了哈哈

我不是阿

推板主群释疑

挂个皮就有点，伟哉vt

多数板友认为VT皮有ACG点绝对为真 不信自己去看相关回文可以接受 VT创作很多 附一张图很简单

大型闲聊废文版

皮当然有点啊，你用小画家画个火柴人也有点啊

vt有点跟中之人有点又不一样

辛苦了

推

不双标加盐就是最佳解

推

大型闲聊废文板课以不要加盐加辣辣就好吗

推

推，很高兴提出的观点与决议方向相同

总结 声优依旧主观认定但更宽松，VT如果没附图则标准与声优一致，社群帐号一律视为无点，被检举4-1等待辩答时间延长至24小时且不得该在时间内还未辩答就判定违规

没有放更宽、vt加盐 很好

推 辛苦了

推，结果vt变成不完全是角色了，也没错

我觉得决议很好，vt cv新证一致公平多了

行吧，VT与声优标准一致，至少这点是确定的有无洽点认定这点，看起来还是维持弹性标准给板主心证大概是这样理解没错吧

总算结束了，暂时不会有新问题了，但旧帐还没结束XD

推，板主辛苦了，不过这些争议永远不会有消止的一天吧

好长，有没有懒人包Ｏ.Ｏ（放弃之前经营的T角色，改经营新的VT角色）←Ｔ角色是啥？

推

永远需要逆转的兔子监督

辛苦ㄌ

被

懒人包：庆贺文字狱终于解除

怎么上面有人说没有放宽，反而更严格了 ?

这算V仔兽沉冤得雪？

干 我现在才看到这个 这真的算是最近C_CHAT 最有智商的版务修正 好扯喔 C_CHAT 居然有这种程度的逻辑

奶子

麦块的漫画因为有版权，动画化有困难

闲聊版，但是射后不理得等到24小时... ...好喔

好图值得一贴再贴回复刚好被删除的文章被弹到这里来了XD

大家辛苦

400万人次，也有一大部分是XGP...是只要文章推文瞬间被删除就会被弹来置底吗

药师在莱尔富都有卖自助打印的图卡了

VT皮不就一种原创同人图 有点倒是没啥问题

眼睛有装回去吗

海关 税关还是入国审查？ 我有次东京进也被审查的问我那时是要参加光美盖章活动（

Hebi

当然我们说的是希洽

一个月多后才看到这篇公告

有人在边板讨论板务，然后爬了一下看到4月之前前板主Satoman不知道是不是卸任了可以随便乱讲话，在边板教bm看到直接海巡B-2-1退文再加一个没有规定刑期的B-4，结果板主们还真的照做了，然后就真的恣意妄为被警告加被罢免拉下来，Satoman是不是在铳康自己的后辈啊

楼上你说的是真的还假的Ｏ.Ｏ？