: 推 tonywiner: 假设守街亭要1000兵力就能撑住 但你登山拿走800结果被 03/30 10:55
: → tonywiner: 打残逃跑阵亡 那王平剩下的200要怎么守??? 03/30 10:56
对 所以我讲的一直都是 王平并没有守住街亭
而不是讲
如果登山家按照诸葛亮布署的平地设寨方案
遇到张郃大军必然失败
如果改给王平当街亭主帅
他能不能照诸葛亮的布署守住?我不知道
也许能，也许不能
如果大多数人都说他能 那我就偏要假设说他不能
因为历史没有如果 没办理穿越回去的话
你提你的假设 那我也能提我的假设
有的人也许误会我 以为我觉得登山家不该杀
不 以他犯下的错当然该杀
不听丞相布署 擅自改成上山防守
战败后怕死逃亡
这两条任何一条都该杀他
我反对的是之前有一种论述是
登山家只要照丞相布署的在平地设寨 就必能挡住张郃大军
坚持到诸葛亮平定陇右 然后回师救援街亭这里的守军
但登山家不想只完成任务 他想要打败张郃大军立下大功
所以才会改变丞相布署 率军登山
此举引发副将王平不满 令他未跟随登山而分驻去不同位置
我的看法则是:
登山家派出的探子侦查到张郃军势大
他判断按照以自己目前手下的兵力 照原先布署的在平地设寨
很有可能会战败失街亭 从而毁了丞相夺取陇右的北伐大计画
为了提高那怕是一点点的胜算也好
他选择上山借助地型之利来防守
希望自己这样做能够替丞相争取到多一点的时间
然而张郃魏军的战力之强仍是出乎登山家的意料之外
山上想要取水的水源地的争夺战以魏军胜利作收
甚至张郃军没有慢慢等待到山上蜀军在断水源后
渴到受不了而自行下山来和魏军拼死一战
反而是魏军直接仰攻上山 大破在山上的蜀军
以双方的这种战力差距，
在平地设寨就能够挡下张郃军的丞相计划真的乐观?
当然登山家舍水上山的策略可能只是他自以为胜率较高的笨方法
但我总觉得他身为诸葛亮所看中并努力栽培的人
应该是会把丞相北伐事业的成败 看得比他个人性命和功名更加重要也说不定
只要乖乖按照丞相的布署 虽然在他看来必败，但是责任不是由他担，不必杀头
可是他希望看到北伐成功，所以拼着战败后会被杀头的风险
也要执行(他自己认为)守住街亭成功率比较高的登山方案
还是那句老话 历史没有如果
所以我们也都无法知道在街亭平地设寨是不是正确答案
要是能穿越过去第一次北伐时的话
就请诸葛亮亲自照那样防守来展示给我们看吧

登山家的错由重到轻 1.没按照孔明指令2.打输烙跑3.打输后面第四次北伐二出祁山孔明就示范如何野战打赢魏军还赚到张郃人头然后这次王平就成功防守住张郃的攻势 加上后面的兴势大战 才有人推论街亭给王平上可以守住

不管怎样 按照老板的方案布局了 失败了起码有理由让老板来保你，不按照老板方案又失败那就该死啊

你登山家三大罪责由重到轻分别是1.不遵守军师指挥 2.打输当逃将被抓回来 3.打输

看得很重xddd 原po忘记马谡逃亡了吗？

照指令做事输了指挥官扛，马谡输了还不会被砍头

有责任感还会跑第一个弃败军于不顾？

照指令做事输了孔明会担责任 你擅自更改布局败战了结果烙跑还要一个降将帮你擦屁股

你跟我说他注重北伐 注重个癖有个对照组王平在那边 你登山家怎么凹都凹不白啦

不听指挥就算了 发现要打输还脚底抹油跑第一个 这能看吗

甚至根本没要求登山家打赢 只是要狗住一个月只要你狗住一个月 接下来直接烙干都算任务完成把防守战硬生生打成突围战的天才竟然还有人帮忙说话

要比喻就是新进高级工程师私自改sop结果出大包还突然请假要其他人收拾善后

你按照老板指示做错了责任他背 你自己擅作主张出错了那就不好意思了

让人搞不懂的是马谡想登山居然没有确保取水路线

可能他觉得等张郃一到就全军冲下山不会久待

可能想搞突击战打个少打多名留青史吧

不过我记得马谡跟张郃的兵力其实差距不大

结果张郃到场一看 吗的智障 没水我卡你几天就好

不用张郃 有平均水准以上的将领都会直接断水源守株待兔

你最重要的水源都没确保好 你是想跟人打什么

所以就很迷 如果要打突袭为什么没施行 如果要据守为什么水源没确保

或许有打突击战 结果失败 然后被发现没水源

打突袭战结果被人架路障和弓箭射回去了吧

马谡就参谋转主官 没待过基层历练的空降主管常常犯这种低级错误诸葛亮虽然也是空降不过他入刘备军的时候刘备手下也才三千多人+一座新野小县城后面还参与赤壁战后的刘备建军

不对 最大的问题还是打输 如果不听命令但最后大破能魏军 肯定是大功

能做到的大概是项羽吧...= =

你要假设前可不可以先翻翻既有资料啊