Re: [闲聊] 诸葛亮弃魏延子午谷奇谋的原因?

楼主: saviora (飓风之翼)   2025-03-30 01:55:14
※ 引述《TyuzuChou (润润润)》之铭言:
: as title
: https://i.imgur.com/9jkPSlt.jpeg
: https://i.imgur.com/1thrrc6.jpeg
: 众所周知
: 诸葛亮和魏延之间的争议不小
: 有些人认为诸葛亮不用魏延子午谷奇谋是原因之一
: 若有妹子问您各位
: 诸葛亮为何不用魏延子午谷奇谋
: 您会怎么回答?
: https://i.imgur.com/usUcyR2.jpeg
《魏略》曰:“夏侯楙为安西将军,镇长安,亮于南郑与群下计议,延曰:“闻夏侯楙少
,主婿也,怯而无谋。今假延精兵五千,负粮五千,直从褒中出,循秦岭而东,当子午而
北,不过十日可到长安。楙闻延奄至,必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳,横门
邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚,尚二十许日,而公从斜谷来,必足以达。如此
,则一举而咸阳以西可定矣。”亮以为此县危,不如安从坦道,可以平取陇右,十全必克
而无虞,故不用延计。
这是子武谷奇谋的出处
先不说魏略的作者身为一个魏国官员是怎么听到诸葛亮和魏延在讲小祕密啦
这个计略本身就有很多吐槽点
魏延拿5000精兵十日内穿过子午谷 到达长安后夏侯楙看到魏延后就会自己落跑
然后诸葛亮这时就可以从斜谷出发 在魏军集结前到达长安
一举搞定咸阳以西 真是可喜可贺 可喜可贺
吐槽点在于魏延竟然是想靠武装色霸气把夏侯楙逼退
没想过夏侯楙要是采取固守魏延就会变得超尴尬
5000精兵要十日内穿过子午谷就代表他们不会带重型攻城器具
长安又是长久经略的大城 靠两串香蕉就来攻城是不是太不切实际了
作者: Y1999 (秋雨)   2025-03-30 01:56:00
说不定夏侯楙会自己带兵出城野战还被歼灭啊
作者: aegis43210 (宇宙)   2025-03-30 01:57:00
是呀,孔明的儿子就这样做了呢
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2025-03-30 01:58:00
也许长安的人都笨的像猪一样,没办法。
作者: poke001 (黑色双鱼)   2025-03-30 01:58:00
记得光是十天内要通过子午谷本身就已经是很靠赛了
作者: shinjangli (阿良)   2025-03-30 01:59:00
就判断对方主帅是废物,才用这招
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2025-03-30 02:00:00
大概是当成游戏的挑战剧本吧,攻下长安剧本就结束了
作者: poke001 (黑色双鱼)   2025-03-30 02:00:00
他这个等于要骰三次检定 十天过子午谷 打下长安 守住长安而且三次都要爆骰才能成功
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2025-03-30 02:01:00
长安长安后,丞相与文长从此过著幸福快乐的日子(X
作者: heybro (魔法肥宅见习生)   2025-03-30 02:02:00
怂又无谋,正常不就是把自己关在安全的地方,长安又不是什么破城,没有吓到逃跑的理由
作者: ooic (ooic)   2025-03-30 02:03:00
但史实是曹叡第一时间就招回夏侯楙,自己去坐镇长安了所以根本没有机会等到夏侯楙耍白痴XD
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-03-30 02:06:00
第三个检定已经确定过不了,还有需要拼前2次吗
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2025-03-30 02:06:00
感觉这个写法跟新三国没啥两样 XD主打一个没逻辑骗骗外行人。
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2025-03-30 02:07:00
可能魏延有空特部队跟飞机
作者: lyrelyre (白超棒)   2025-03-30 02:08:00
或是有无人机
作者: SinLin129 (Sin)   2025-03-30 02:08:00
子午谷就魏略作者瞎掰的 魏略连诸葛亮出仕也能乱掰一通
作者: gtfour (朱兆兰)   2025-03-30 02:11:00
其实肯定会虚张声势 制造出有蜀汉大军到来的假象迷惑魏军最理想的情况就是那些早就对魏统治不满的人 纷纷响应起义曹叡招回夏侯楙,自己去坐镇长安,那是情报显示诸葛亮的目标不是关中,如果情报是关中已大乱,长安被蜀汉大军围攻中曹叡不太可能还会那么大胆 第一时间就跑去长安啦
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2025-03-30 02:17:00
长安那时候不是有郭淮? 郭智商跟胆量应该能撑住援军
作者: Fezico (尬广跟上)   2025-03-30 02:18:00
谁在都没差,问题是魏延想用五千轻装兵力把长安打下来。
作者: poke001 (黑色双鱼)   2025-03-30 02:19:00
他没有想打阿 他觉得对面会直接把城送给他
作者: yinaser   2025-03-30 02:21:00
其实这计画主要是沿秦岭走连路都没有www连看都不用看就知道是胡扯来的
作者: ga787540 (德邦总管菊花信)   2025-03-30 02:47:00
魏延能搞出重门之计,我是不觉得会蠢到会出子午谷。虽然重门之计最大发挥作用是魏延死后10年的兴势之战。
作者: chy19890517 (mocat)   2025-03-30 03:05:00
也许长安的人都猪头三阿
作者: turnpoint (start)   2025-03-30 06:12:00
我觉得这样直接打长安还是不够厉害,那五千精兵干脆直接杀去洛阳,然后赌曹叡会立刻开城门投降,这样岂不是更好?
作者: hank13241   2025-03-30 06:19:00
我记得这个讨论很多次了,就算是真的,子午谷加入太多猜测,加上对时间过于乐观,根本没参考价值阿
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2025-03-30 06:24:00
实际上也有人觉得只是单纯提出一个方案,然后丞相否决而已,然后知道为什么传成魏延心生不满了。魏延:靠!只是大家说一下有没有想法而已,我只是觉得这样很酷。连丞相不同意我都没意见了,怎么变成我心怀怨恨
作者: pili955030 (阿丙)   2025-03-30 06:36:00
三国演义的锅,导致魏延反骨之相
作者: druu (圣菜>///<)   2025-03-30 07:17:00
三国演义真的荼毒太多后人了 让一堆人看三国不客观
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-03-30 07:36:00
这魏延怎么像孟获那边的
作者: ke0119   2025-03-30 07:39:00
魏延这只是BETA版,真正实现的是灭蜀的登山家邓艾邓艾:我也觉得很酷,还把蜀国灭掉了,嘻嘻说魏略是野鸡史书的,知道三国志等正史都引用不少魏略吗?
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2025-03-30 08:12:00
5000人兵分5000路,把夏侯琳吓到漏尿,马上投降
作者: twic (Mr.song)   2025-03-30 08:40:00
会信野鸡历史的自己开心就好
作者: www115ui8 (......)   2025-03-30 09:04:00
魏略在魏国以外的记载可信度都存疑
作者: evilraistlin (神蝶)   2025-03-30 09:52:00
那不如在长安城下把魏延杀了祭天 夏侯楙看到还不吓的弃城逃走

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