[闲聊] 诸葛亮弃魏延子午谷奇谋的原因？
楼主: TyuzuChou (子瑜我老婆) 2025-03-30 01:24:39
as title
https://i.imgur.com/9jkPSlt.jpeg
https://i.imgur.com/1thrrc6.jpeg
众所周知
诸葛亮和魏延之间的争议不小
有些人认为诸葛亮不用魏延子午谷奇谋是原因之一
若有妹子问您各位
诸葛亮为何不用魏延子午谷奇谋
您会怎么回答？
https://i.imgur.com/usUcyR2.jpeg
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众所周知
诸葛亮和魏延之间的争议不小
有些人认为诸葛亮不用魏延子午谷奇谋是原因之一
若有妹子问您各位
诸葛亮为何不用魏延子午谷奇谋
您会怎么回答？
https://i.imgur.com/usUcyR2.jpeg
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2025-03-30 01:25:00
风险太高吧 诸葛亮都是用低风险战术不是吗
作者: Roystu (Roystu) 2025-03-30 01:26:00
作者: h75311418 (Wiz) 2025-03-30 01:26:00
这个讨论满多次不太可能成功
作者: Y1999 (秋雨) 2025-03-30 01:26:00
高风险，而且让你摸过去，先不说打不打的下，打下也守不下，除非有个傻逼带兵出城野战让你打烂还刚好守城的直接投降
作者: reallurker (一个好人) 2025-03-30 01:27:00
子午周年回归!!
作者: fetoyeh (小叶) 2025-03-30 01:27:00
这种月经题你也拿来问
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2025-03-30 01:28:00
首先这是魏国人讲的故事，真实性存疑再者后来真的有人走子午谷，被打爆了
作者: h75311418 (Wiz) 2025-03-30 01:28:00
走十几天山路还要跟另一只主力包夹分兵，魏军都没任何防备吗
作者: npc776 (二次元居民) 2025-03-30 01:28:00
一把输了全赔赢了不赚的赌局 没有必要
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 01:30:00
因为诸葛亮想赌他的分兵偷地战术 断陇直接将凉州收入掌中结果兵力分散主力不集中 无法跟魏军主力进行决战 街亭失守
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2025-03-30 01:32:00
就没必要ALL IN啊 何况打赢了也不见得有用
作者: richard1003 (Deep Blue ) 2025-03-30 01:33:00
后面曹真不就示范了，走子午谷碰到下雨，连敌人都没
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 01:33:00
后就只能灰溜溜的将全军撤回汉中 最大收获可能是得到姜维
作者: dog29635841 2025-03-30 01:35:00
5000人就想打下长安 还是翻山越岭没补给没器械的疲兵说好听是奇谋 事实上根本脑残吧
作者: npc776 (二次元居民) 2025-03-30 01:36:00
退一万步让你当下把长安摸下来 在敌后没有补给 等同弃子
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 01:38:00
是啊 邓艾真的很了不起 没带攻城器械没补给 就让成都投降
作者: alen3568184 (alen) 2025-03-30 01:39:00
赌神邓艾 赌赢成神 赌输…
作者: samvii (....) 2025-03-30 01:39:00
推文证明了最后一张图的真实性…
作者: DragonRai (TestPilot) 2025-03-30 01:40:00
推文证实了最后一张图的真实性
作者: gargoyles ('''''') 2025-03-30 01:41:00
果然图都是真的
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 01:41:00
你魏延什么咖 能跟赌神邓艾相比 魏的本钱也大过蜀汉那么多魏损失个五千士兵不当回事 蜀汉同样损失诸葛亮可要心痛死
作者: pingo0423 (BinGoGoGo) 2025-03-30 01:43:00
笑死, 问题刚好遇到同好的关系吧XD
作者: Y1999 (秋雨) 2025-03-30 01:44:00
邓艾赌输顶多被笑一辈子，魏延赌输一堆人直接快进到下辈子
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2025-03-30 01:44:00
慢慢北伐 魏还能边玩内战边跟你打 趁乱拿越多越有本钱打
作者: h0103661 (路人喵) 2025-03-30 01:44:00
北伐打下的地全因为没补给弃掉，真的给魏延打下来谁守
作者: aegis43210 (宇宙) 2025-03-30 01:45:00
子午谷由南往北简单，但退回来很难
作者: h0103661 (路人喵) 2025-03-30 01:45:00
蜀的后勤就有很大的问题，为什么一直会断补给
作者: Y1999 (秋雨) 2025-03-30 01:45:00
5000人不算你耗损要守长安，先把AK点出来吧
作者: poke001 (黑色双鱼) 2025-03-30 01:45:00
怎么隔一阵子就要问一次 子午谷那个就赌狗玩法而且后面也有人真的走子午谷的好像都是烙赛比较多
作者: antonio019 (右手边的橡皮擦) 2025-03-30 01:46:00
风险跟收益完全不成正比啊
作者: karta018 (石头先生) 2025-03-30 01:47:00
最后一张图真的，每次看到这问题我都想讲一串，但是点进来大家都讲完了
作者: pili955030 (阿丙) 2025-03-30 01:48:00
那个年代的蜀道本来就不好走吧
作者: viper9709 (阿达) 2025-03-30 01:52:00
魏延霹雳舞很帅XD
作者: KEITTLY (车车在哪里?) 2025-03-30 01:53:00
万一给你打下来也是守不住啦
作者: jackas103 (jackas103) 2025-03-30 01:54:00
因为丞相一开始就是瞄准陇右，而不是关中
作者: CCNK 2025-03-30 01:54:00
https://i.imgur.com/nA5hFCs.jpeg AI基本上一致
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2025-03-30 01:56:00
子午谷唯一走过的就惨败 好像明朝发生
作者: npc776 (二次元居民) 2025-03-30 01:56:00
不用AI阿 四十年来答案都是一样的
作者: lyrelyre (白超棒) 2025-03-30 01:57:00
也许几百年前的答案也是一样
作者: npc776 (二次元居民) 2025-03-30 01:57:00
狠一点说的话大概四百年来答案也是一样的....
作者: a2334436 (<lol>) 2025-03-30 01:58:00
根本没实行还奇谋
作者: heybro (魔法肥宅见习生) 2025-03-30 01:58:00
风险过高啊，阿亮打仗不太玩这种的而且这条还建立在对面不玩固守
作者: CCNK 2025-03-30 01:58:00
还有长安城坚难以迅速攻克你是去偷袭的 没有那个时间慢慢来
作者: Shin722 (Shin) 2025-03-30 01:58:00
年经文了 没攻城武器，打下来靠5000人守城???
作者: lyrelyre (白超棒) 2025-03-30 01:59:00
这种不会有正确答案的问题，通常不会因时间而有差异；就像几百年前人类问是否有外星人存在，几百年后的答案也只会跟现在一样
作者: kululualex (三泽社长一路好走...) 2025-03-30 02:00:00
就算求得一场胜利，但是后继无力才是最大的问题啊。
作者: eric19850629 (翔．Eric) 2025-03-30 02:01:00
真到长安也没用，你有内应可以直接夺城吗...
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2025-03-30 02:01:00
邓艾会成功主要蜀国一堆唱衰投降派
作者: lyrelyre (白超棒) 2025-03-30 02:02:00
讲句现实一点的，若读到这篇文章的所有人都回到过去，并且成为诸葛亮；里面有1%的人会想拼吗？
作者: saviora (飓风之翼) 2025-03-30 02:04:00
这时间点穿过去一定是把登山家打到不能出战
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:04:00
jackas103 讲到重点 子午谷到底行不行得通是另一回事 重点
作者: Y1999 (秋雨) 2025-03-30 02:04:00
现在回去先把儿子腿打断，换一个人守成都
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:05:00
在诸葛亮的规划里是先取陇右的
作者: eric19850629 (翔．Eric) 2025-03-30 02:05:00
穿回去先死活不要让夷陵打起来可能比较实际 XD
作者: SinLin129 (Sin) 2025-03-30 02:07:00
魏略瞎掰的东西还当真
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:07:00
穿过去的话 我一定请求诸葛亮自己去守街亭 看他守不守得住
作者: giantwinter 2025-03-30 02:08:00
因为不是诸想的
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:08:00
不要让夷陵打起来 那不再穿早一点 让关公去跟东吴结好吗?
作者: kskg 2025-03-30 02:09:00
项羽在世办得到啦，其他人洗洗睡
作者: SinLin129 (Sin) 2025-03-30 02:09:00
魏延是能想出重门这个在他死后持续防守汉中的策略
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2025-03-30 02:09:00
街亭是要撑到诸葛亮陇右打完就行
作者: rlrbc (猪猪) 2025-03-30 02:09:00
实地走蜀道跟子午谷就知道纸上的难度啦…
作者: SinLin129 (Sin) 2025-03-30 02:10:00
最好会想出子午谷这种连不懂军事都知道有问题的东西
作者: marinetauren 2025-03-30 02:10:00
不要说诸葛亮能不能守住街亭登山家对照组王平就够了
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2025-03-30 02:11:00
王平没读过书的老粗也知道不能爬山
作者: lyrelyre (白超棒) 2025-03-30 02:11:00
如果是项羽还真的不好说XD
作者: rlrbc (猪猪) 2025-03-30 02:12:00
你们觉得中南横公路会好走吗？如果还加上下大雨
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2025-03-30 02:12:00
不过他只是个小弟 大哥要爬山只能照爬
作者: npc776 (二次元居民) 2025-03-30 02:13:00
王平没有跟上山阿...
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:19:00
对照组王平没有去爬山但也没能守住街亭啊? 问题是在不爬山
作者: Y1999 (秋雨) 2025-03-30 02:20:00
项羽陆面战S，但你要他攻城可能也没办法
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:20:00
照诸葛亮的部署能不能守住街亭啊 王平就没守住是能参考啥
作者: poke001 (黑色双鱼) 2025-03-30 02:20:00
王平能拖住对面让主力有机会退算守住了阿 他本来任务也是
作者: Y1999 (秋雨) 2025-03-30 02:21:00
不管怎样登山家都该死
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:21:00
任务是叫你不能被督进去 结果你说对照组虽然被督进去了 但他有事先吃避孕药 所以没问题 但这根本是两回事吧
作者: marinetauren 2025-03-30 02:23:00
任务只是要拖住时间阿 本来就没要靠那些兵力挡到底
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:24:00
让主力有机会退怎么能算守住?照计划不要守到诸葛亮打完陇右 再集结主力跟魏军主力正面决战吗?如果街亭被王平守住，那蜀军撤退个鸟 就按照原订计划去跟魏军进行决战就好啦所以就要看诸葛亮本人能否照他布署 不上山在平地拖住时间
作者: shintz (Snow halation) 2025-03-30 02:30:00
因为魏延在陈仓附近乱打卡阿
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2025-03-30 02:31:00
当时诸葛亮还在打 守街亭是拖时间让诸葛亮处理完他那条战线
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:31:00
不让魏军拿下街亭 不能让魏军能通过街亭去救援陇右 而非王
作者: http (永康绅士龙) 2025-03-30 02:32:00
这东西要成功不止看自己能力 还要赌对面都是智障 到底谁会想选 你他妈项羽在世早平推到许都了谁还在那边子午谷
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:33:00
平的 我故布疑阵让对方不敢继续追击 被击溃的我军残部
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2025-03-30 02:33:00
不是街亭守住撤退线 是街亭守不住+诸葛亮没打下 只能撤退
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:34:00
所以说穿过去的话 请诸葛亮本人别去打别处了 就自己去街亭指挥 把登山家从山上叫下来 诸葛亮亲自指挥布署在平地如何
作者: pili955030 (阿丙) 2025-03-30 02:37:00
王平就是按照诸葛亮的布置拖延了呀
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:37:00
拖住魏军主力 直到蜀汉军拿下陇右后回师会合 成功的话就是
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2025-03-30 02:37:00
月经文
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:38:00
诸葛亮的平地防守策略才是正解 登山家不照做 活该他被砍头你说王平就是按照诸葛亮的布置拖延 那就是说诸葛亮的布置没发挥原本预期的效果呀?不然为何没照原订计画跟魏军决战?
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2025-03-30 02:40:00
张看到街亭有蜀军要先打 直接绕过不就被蜀军背后捅屁股
作者: poke001 (黑色双鱼) 2025-03-30 02:46:00
原定计画王平就是诸葛亮的设的保险 主军真的扛不住可以拖住给主军时间退 他保险的作用就到了阿 本来规划可没有主
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:46:00
张带的魏军主力是去救陇右，街亭守军远比他人数少，你想追
作者: poke001 (黑色双鱼) 2025-03-30 02:47:00
军爬山被打烂这一项
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:47:00
上去从背后捅他屁股，结果反过来被他包了饺子还不一定咧甚至他只要分出一部份前军先去救陇右，留一部分来应付街亭
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2025-03-30 02:48:00
张是有手机可以查守军多少人喔
作者: yeay (非心) 2025-03-30 02:48:00
果然文末的图是真的
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:49:00
守军 诸葛亮的分兵夺取陇右的战略计划就破局了好吗?
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2025-03-30 02:51:00
还是灵魂来到2025知道敌我双方人数多少
作者: gtfour (朱兆兰) 2025-03-30 02:52:00
曹叡：“亮阻山为固，今者自来，既合兵书致人之术；且亮贪三郡，知进而不知退，今因此时，破亮必也。” 没上过战场的曹叡都能看出诸葛亮分兵的弱点，你要赵云一路疑兵拖延曹真，要分兵取三郡、断陇阻绝魏军救援，你在街亭能有多少兵张郃又不是第一天带兵，他能看不出蜀军分兵 主力不集中 无法跟己军正面对决的弱点哦
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2025-03-30 03:04:00
俄国1小时22分速通基辅失败不就证明子午谷奇谋没用
作者: ztO (不正常武士) 2025-03-30 06:04:00
道理不就跟举债借款去“玩杠杆”一样吗?赢了阶级颠覆人生翻盘但输了怎么办? 而我认为人们会勇于玩杠杆并不是因为真的有机会赢，单纯是输家都死了。死人不会说话，也不会提醒后辈风险道理就类似生存者偏差(引擎被击中的都坠机了。产生了子弹不打引擎的统计错觉)
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2025-03-30 06:36:00
先不说光是过子午谷5000人健在的机率有多少或是夏侯懋是不是草包会直接烙跑 你胃炎5000兵顺利进驻长安城后要怎么守 长安是大城 周长有25公里 他要里面死守10几天等村夫大军顺利开过来救
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2025-03-30 06:50:00
后勤物资你揹吗？
作者: RayPTTer (Subarasi) 2025-03-30 06:52:00
把Google 卫星图叫出来看就知道原因了
作者: scott032 (yoyoyo) 2025-03-30 07:09:00
笑死 推文一堆大叔
作者: efun77000 (efun77000) 2025-03-30 07:14:00
闺蜜有料
作者: druu (圣菜>///<) 2025-03-30 07:17:00
蜀汉国力那么弱还举兵北伐 有不能输的风险啊
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!) 2025-03-30 07:18:00
骑兵攻城只有游戏做得到，现实不可能
作者: chewie (北极熊) 2025-03-30 07:28:00
讨论到烂了吧
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2025-03-30 07:32:00
中年男高潮用必备话题
作者: abcdeffg (ä½ å¿«æ¨‚æˆ‘ä¹Ÿå¿«æ¨‚) 2025-03-30 07:49:00
祝推文的大叔都能生下白白胖娃
作者: error405 (流河=L) 2025-03-30 07:49:00
呵
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔) 2025-03-30 08:35:00
推文证实了本图的真实性...还真的一时半刻讲不清楚XD
作者: momo1244 (亚洲废文王-废文界宫本武) 2025-03-30 08:43:00
攻下来有机会，问题是守不守的住
作者: www115ui8 (......) 2025-03-30 08:55:00
推文还有人在护航登山家 笑死王平证实了如果按孔明的方式布阵 张郃反而会怀疑是否有埋伏不敢轻易进军反观登山家上山马上被包围打爆
作者: shinobunodok (R-Hong) 2025-03-30 09:13:00
我就问你真的运气好让你走出子午谷 你要怎么攻击长安 哪怕真的让你打下长安 那里可是关中核心 四面八方都是曹魏的军队 洛阳甚至就在附近 你要怎么守住城池？张郃原本赶到时 看到一堆蜀军旗帜心想完蛋了 拢西丢定 但仔细一看发现笑死怎么蜀军都在山上
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2025-03-30 09:18:00
魏延怎么像孟获的武将
作者: hussar9955 (Zz略zZ) 2025-03-30 09:48:00
那是小说.jpg
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下) 2025-03-30 09:55:00
这魏延的形象……是孟获吧
作者: tonywiner (帐号很值钱?) 2025-03-30 10:36:00
高风险低成功率 是你的话 敢赌吗??假设守街亭要1000兵力就能撑住 但你登山拿走800结果被打残逃跑阵亡 那王平剩下的200要怎么守???
作者: gm79227922 (mr.r) 2025-03-30 11:00:00
成功率太低
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称) 2025-03-30 11:04:00
近现代的民国初期走子午谷都能翻车了那是三国时期捏
