※ 引述《Sessyoin (杀生院祈荒)》之铭言：
: 声优本身并不自带点，但至少介绍一下这声优配过什么动画。
: 假如某西洽板友不认识Vtuber，那应该也属于比照办理才是。
: #1XlIaiU3 (C_Chat)
: 再依照前laptic板主公告
: Vtuber 本身具有 ACG 点，但暂不考虑写入板规的“ACG 点”定义；针对宣传自身创作的
: Vtuber，应先在 C_ChatBM 提出申请
: 推 arrenwu: 关于这篇文章里面黄字决议的"Vtuber"有没有个说明？ 12/18 08:24
: → arrenwu: 我觉得板主们应该描述一下这篇所谓的VTuber是在讲什么样 12/18 08:25
: → arrenwu: 直播主* 12/18 08:25
: 当时仍为板友亦即现任板主的arrenwu板主，亦针对Vtuber之描述具有疑问
: 因此我主张Vtuber本身不能自带洽点
: 但当然的，在以下情况认为该有一定裁决程度的拿捏(举例均为内文)
Vtuber是否自带点？
关于直接的“Vtuber带不带点的问题”，我觉得争论意义不大。
因为发文的也不会说“我发VTuber我有点”，
而是发文的时候会直接讲“角卷绵芽blahblah”
什么？你说不认识角卷绵芽？欸 赶快来认识一下顺便订阅频道
https://www.youtube.com/channel/UCqm3BQLlJfvkTsX_hvm0UmA/featured
不是啦^^"
就像毒物王提过的，
不可能因为你不认识鲁夫，鲁夫两个字就没洽点了。
而角卷绵芽搜下去，就是很标准的卡通人物
https://x.com/you_2023_8_16/status/1772598816501612568
https://pbs.twimg.com/media/GJmJOW1bQAEUKVg.jpg
这其实也讨论过很多很多次，所以不需要更多赘述。
认知的差距来自于之前的板务决议
之前的板务决议：No.22 [板务] 4-1认定 推特文和任何人不自带ACG点
1. 建议板友发表各式ACG从业人员相关消息时，于内文加以介绍该员与ACG的关联性
2. 承前，若内文未说明该消息与ACG的关联性，由板主群主观认定该消息是否与ACG相关
更明确地说，差异在于"由板主群主观认定该消息是否与ACG相关"这段。
满多人在之前那个"佐仓绫音的大奶没有洽点"的公告下，有很大的反弹。
我也不是不能理解，毕竟声优(或者明确点说，是动画&游戏声优)，
确实跟ACG应该有着比一般广泛动漫从业人员更强烈的连结。
所以在看到这么多的反弹(讦谯)后，
我认真地去看了当年的板务讨论文是如何得出那个结论。
看完C_Chat 100篇 + C_ChatBM 7篇文章后，我惊讶地发现，
撇开“VT滚出去”这种跟板务主题毫无关联的文章之外，
绝大部分板务讨论文是反对限缩从业人员的洽点的。
那这样当前的抱怨其实就不奇怪了
(不如说之前我引的No.22 板务决议反而看起来有点奇怪了)
那该怎么改？
我提议
本业为声优、漫画家、动画监督 这类跟动画&漫画制作非常密切的从业人员，
本身应该被归类于“自带洽点”的内容。
为什么挑动画与漫画？ 因为动漫作品的讨论构成了西洽绝大部分的文章主体，
是高机率大家都能凑个一脚的文章类行。
为什么只挑这三个？其他的也不是说不行，但我想得到的部分，觉得这三个最相关。
而从业人员我觉得也不应该说“在京阿尼扫厕所的人吃香肠”就自带点

反镇魂 阿兰吴就是你了 再一篇板务吧(O

那说绵芽学生服很普是长颈羊算有点...吗？

你是不是歧视轻小说作家

但勒，我会不会被围殴啊（逃

假如打工收入比声优接案还高，算本业声优吗?

小说跟编辑死去

那如果是漫画家的废文呢

现在是怕VT自带点通过 要把声优加回ACG点了吗 不错喔

你只限定监督那803怎办ˊˋ

一视同仁最省事啦 开放这开放那没完没了

然后你最后一句是觉得当前4-1标准太宽你要加盐的意思吗

提到密切又会变成怎样叫密切 改成密切后佐仓就不桶了?

动画从业人员不能只有监督吧 编剧、系构、原画怎么办?

私觉得核心问题是3-5I，4-1反而是次争点就是

赞成本业为声优、漫画家、动画监督自带洽点但范围应更扩大

卡通人物还能露手还能发推特 这么厉害的喔

我觉得要就一起限缩啦，不然你会定义不完欸

803 staff不只监督都很爱谈啊不是

那编剧可以算吗 游戏制作人可以算吗 只配过一部的声优能算密切吗

个人意见啦 你只开这三个就是要面对吵其他从业人员的

把VT跟一般动、漫画人物类比 只是VT粉想要无条件有洽点的推托之词而已

啊不过看他聊staff比vt什么的好太多了

我觉得之所以会限缩就是为了避免有沾边就能点的情况

我相信有时光机惹 梦回2021

漫画家算，那插画家、轻小说、小说作者算不算？小说作者如果不算，那金庸算不算？

当然我自己觉得版主本来就是负责处理这些争议的人柱(X)

至相关从业人员举例来说吉田玲子,她不是声优漫画家监督,但所

要是要搞个密切度量你们版主真的会累死==

要限缩也不是不行，就VT也一起缩

可以啊 标准一致就行 声优文要加严那VT文就该加严

那些靠北赤坂的文可以直接检举了 反正板主说没有就是没有

鲁夫本来就是ACG人物，至于VT是不是就不好说所以才有争议

VT就不是什么卡通人物 就一张皮而已 洽?

阿 最大的争议其实就VT>声优这件事啦

担任的动画脚本却不计其数,因此自带洽点,所以解释应扩编

声优要加注配音工作 那VT就该贴一张图

本来就是全部加严，凭什么VT发重大告知就要给过

VT本来就是虚构人物 所以没有放宽的问题 目前版规就这样

其实我觉得问题根源不在VT上 是在对创作品认定本来就很松

虚构人物不代表是acg人物捏 不然福尔摩斯能在这里无条件有点吗

全面加严其实有实行的价值吧 希洽历史好像还没这样过正好可以观察看看结果

感觉跟吵初音是不是软件一样

福尔摩斯要看是哪家的，柯南道尔家的可能不行

但全面放宽的话不就连游戏开发人员 漫画主编也要放宽，甚至球员玩马娘名人玩战女也行，赞喔

虚构人物算有点的话 那最近假的义消也是虚构人物啊www明明VT的点是那张皮 而不是虚构身分哪有说虚构一个身分就自动有点的

马娘战女就是点了啊这当然可以不是

所以VT发篇今天天气真好大家早安的推特可以给过吗

游戏开发人员自带点的话 这个名单可能有点长 看完要好几个小时以上

福尔摩斯跟柯南有关，文章没什么问题吧。

最近常常有虹齁股价的文章，这种的怎么算

现在不就是声优不能自带点才会有人被桶吗 在说啥==

还有漫画家 漫画企业（例如芳文社）staff...那就一起放宽吧

哎呀 不够精确 简单来说初音有点 配可拉就会有

ZUN生日是不是也要算有洽点

版主你的最后一句其实也跟从业人员自带点矛盾了喔

鲁夫是虚拟人物现实不存在 有洽点正常 但VT有分皮跟中之

他们一样是虚构的二次元角色

如果自带点的话 无论是什么内容都会算有点不是吗

本质就是套个皮的实况主 无敌条款下去生活废文随便发

难道说放宽之后这边要变成日股版了吗XDDDDDD

Kson，现在也是VT，但他也常常真人出现在镜头，你还

我觉得vt自带点是真的很夸张啦

我的观点是比较多人应该希望VT也纳入限缩范围 只是==

股价有点，公司动态有点...原来是股票二版（？

会觉得她是虚构吗?VT现在已经被扩大成，半虚拟、半现实了

毕竟VT产业已经过了好几年 对这产业的模式也熟悉了以前还可以说虚拟人物有其设定而为此开脱 不过现在VT

套皮实况主为什么不能比照真实实况主办理

那你怎么不干脆觉得acg 自带点也很跨张

不觉得VT定义有变过 只是ACG上VT>声优这件事起火了

就真的像是套皮实况主or套皮偶像罢了

我觉得中之人不算

二三次元一刀切标准不就清楚了 vt贴图 从事acg有关有点 中之人没点 声优从事acg有关有点 只是生活相关没点补点

应该要把VT比照实况主处理

如果声优本身算ACG点的话 那台湾也有很多配音员 所以他

VT自带点根本是耍流氓吃无敌星星

我觉得贴个图就可以回避已经很松了吧= = 发废文用点心嘛

VT比照实况主的观点也早就讲过 但就差那张二次元皮==

acg自带点有问题？ 你要不要退出去看你在什么版= =

VT就真的是套皮实况主阿

插画家算吗 推特色图插画家像hews horosuke呢之前有篇文是horosuke发推说自己感染梅毒 有没有洽点XD

争议点就是为啥VT不用贴图 转个推特闲聊文都给过啊

声优本人把C洽当个版用我没意见阿 问题是没人要来用

人家会跟你说推特点进去头像就是点了

而且acg有点是写在版规里的VT可没有 历届没一个版主敢为这件事背书 但是VT粉却吃豆腐吃得很爽

实况主，图奇、YT，为了扩展更多客群，通常会画张皮

西洽随便画张图就有洽点，VT是不是画的

(′・ω・`) 黄仁勋算不算从业人员

有个线上声优没事来版上发个近况想想都觉得不错==

对啊 过的理由还是靠推特的头像耶 那绘师也行囉

如果要撇除VT，那最基本随便画张图这种宽松规定就该改了

VT的皮是画的有点 我没意见啊 阿你的皮要贴出来啊

acg 自带点那你就该接受随便什么东西都能被抱进来的事实啊

微软跟游戏产业关系密切，那微软好像有点（？

所以改过之后horosuke那篇就要贴图啊，当时我虽然没贴图但有描述他画了什么东西

万事皆有洽点

我没贴的原因是因为他的图不能贴

VT是acg哪个你告诉我啊= = 拔掉皮什么都不是

我对随便付张图就给过没意见 现在是有人连图都不用付

VT文多贴一张图是有多难 对啊

洽点本来就很宽松，这么宽松情况下还能发没洽点的文只能说，认命进桶吧

你随便路上找人他们只会当vt 就是卡通人物

拔掉皮什么都不是 但拔掉皮他就不是VT了阿

你要讨论好歹贴个皮出来吧 不然为啥讨论大谷还要提他在哪个游戏出现 VT什么狗屁都不用

因为VT一开始就是二次元虚构人物 大谷不是

VT才不是二次元虚构人物 是套皮实况主 理应要跟实况主有一样的规范 只是有皮 所以贴实况影片都会过不代表提个名字就要有点耶

因为VT的名字通常是代表那张皮(区别于中之人)

我比较希望以后V的文能不能最少附一张附那个V的图

vt是虚构人物，那实拍双手做章鱼烧带点吗？

那你讨论任何动漫画要不要都附，不然我自动当他只有剧情？

怎么知道画面是现实还是虚拟

不然文章的谁谁谁又怎了 谁是谁啊

你看吧 自以为一张皮就可以 还不叫吃无敌星星

虚构人物可以在现实打游戏吗，不可能吧= =

现在有个问题是你今天说某Vtuber在吃饭是他现实的行为吧，她皮又不会吃饭

其实我是赞成都要附图 声优附动漫角色图 实况主附游戏图

怎么知道不会

一个vt发了我正在吃饭贴了一张现实午餐图 这样算什么?

声优版挂在卡曼梦工厂群组下 讨论还要带点 逻辑错乱

附图不是也比较好宣传吗 至少很多人看立绘吧

支持统统放宽 长期从业人员要更宽

你动画放了段现实影片就不算了吗？

虎鲸可以吃拉面 大谷不行

兔子都手部摄影做料理，还把兔妈拉进来，还有人在说虚构人物，也是奇怪...

好喔那建议跟LOL板一样标题一定要用本名(x

你说的根本套用任何你不知道的作品

奇怪在哪，摇曳露营都在露营难道跟ACG有关吗

说声优附图介绍不难 然后找一堆例子放宽搞自己还不如全面限缩 一律附图

没想到这个时代声优已经不自带acg点了地位被vtuber压缩得越来越小

VT就是实况主 凭啥实况主没点VT有点

因为套皮阿，皮是不是画的，很难懂吗

那游戏实况主也有形象图 形象图也是画的很难懂吗?怎了大哥 你回答我

你就贴张图讨论图啊，不贴说有点怪谁

讲真要就统一 不然特例一堆也是有得吵

那VT也要贴张图啊

我有个二次元大头贴 我也是卡通人物了

人人都是ACGN!

佐仓也因为企划套过皮，还不是被桶了，那是皮带点还是vt带点？

因为VT的名字是代表那张图 但实况主是代表真人本人

对啊 那有二次元大头贴的各位也算啊

现在声优也不少挂本名套皮但没自称是V的

尊爵不凡的是画出来这件事

请板主放过瓦他咩

可怜，平时戏谑vt是套皮实况主，现在又不是套皮了，这双标了吧

不要无理取闹了 大家都知道VT后面就一个人套皮

为什么实况主的名字就要代表真人本人 难道他是用本

一个人自称非vt但活动形象都套皮，会不会被桶？一个自称vt但套皮时间少于一半的，会不会被桶？现在要从vt定义开始吗？

画出来的东西确实在C洽尊爵不凡阿 动漫角色哪个不是画的

对啊 所以所有有虚拟形象图的都该尊爵不凡

那你也可以说任何动漫角色背后有个作者啊

合理吧 大家都平等啊 不该VT自己就自带光环

那kson是代表那张图，还是真人?kson也是vt喔

所以我说我赞成全部都要附图或连结阿 哪这么多麻烦

确实 大家都要附图或连结 众生平等不管你要声优 VT 中之人 附图和连结就没事

找点又不是多难的事情 花个几秒而已

google一下就找得到了拔

还有的实况主自从做皮之后 都不再开视讯 实况上都只

其他没附图一律水桶

没错 那我也赞成 就改成全都附图 不然就全都不附图

坚持Vtuber是二次元虚构人物的，那往后他们以“现实三次元活动、行动与事物，来做话题”时，这是不是能桶了？例如松鼠跟moona实况到一半，moona离开电脑跑去敲松鼠房门要存钱筒这是在萤幕二次元画面内看不到的事，而行为是确实发生在三次元里

二次元图就二次元图，现在是要争论不是图不是图吗从以前就是你贴张动漫图随你聊，现在限这有什么意思

VT附点已经是最简单了 附个推特连结或实况连结 满满都图

事实就是vt 跟它的图的连结跟动漫角色跟图的连结是一致的，你会说什么真人实况主的二次元形象图，本身就隐含他不是二次元啊

用膝盖想一下图就出来了 我爱棉芽!

vt名字本身就是连结那张图，什么中之人又不叫那名字

VT的图是背后扮演她的那个人操作的

你要这样讲我讲声优也可以连结很多动漫脚色阿

反正就统一吧 虚拟实况主未必是二次元形象

公主连结

不然为啥绊爱分灵体会吵 都是那张图啊

你要连结就是放图

动漫画也是真实的人画的啊，那vt 由真人操作又如何？

vt走到IP化早就已经不是中之人而已了

附图很难吗 至少以后废文点进去还有图看

单纯看VT这角色就是那个形象，你要说直播才是中之人

还好吧，kson不是也能贴，既是真人也是有皮，真人模式直播也能贴

你不附图我哪知道你讲的是VT 我不认识阿

可以用想的呀!

不然碧蓝档案FES角色动起来也不能算二次元就对了

humm那这样以后JR的推特战文484也不能讨论

其实还有个问题 像HOLO的VT很多都有用角色出漫画 那算自

那所有作品是不是都要附，不然我哪知道你是不是讨论小说剧情还是真的有动漫画？

哇 衍生作品加入战局就更有趣了XD

到现在还是只当VT是套皮实况主or网红图好看我不介意就是了 抓马时看人破防也很有趣

对阿 所以我赞成都加严 不然有得吵了

雀食!　4-1就是个没用的条文!

出过XX作品不是带点的理由 那个不用讨论

怎么好像有人搞不清楚状况 什么图不是图 现在就是针对

从发文当下想着棉芽就是恰了!

我也觉得VT是实况主，那应该VT有举行ACG相关活动才有洽点，其他日常废文应该要去VT版

那蒙娜丽莎也是卡通人物吗

蒙娜丽莎是阿==

你会想到棉芽就是

话说佐仓那篇你没判还要被说双标也是有点莫须有

附议 全面放宽很合理

加藤鹰还出现在一堆漫画里当梗呢，那他老兄是不是也自带点

之前那板务就奇怪，明明目的是限制vt，讨论也大部分

4

围绕vt，结果却有现在这种 vt>声优的标准

人无分贵贱 人人都是ACGN

我觉得游戏实况主 电竞选手这些和游戏高度相关的也要放宽

以前pick up girls ok，因为声优自带点，现在就不知道了

vt从来没大于声优吧 要是该声优有二次元形象现行标准下是平等的

Vtuber本来就是二次元角色 当然自带ACG点

鲁夫不会自己发文说他去哪个城市玩

Vtuber的出发点就是借由中之人让二次元角色能和观众互动

怎么知道不会?

执行者问题吧 之前有声优文被抓的?印象之前有哪个声优演连续剧的文 底下有人嘘点在哪

如果因为有真人就不行 那照理说cosplay也不行

被呛蔡B八吵一串 版主也没出来管

有图就有点也很奇怪吧 那你画一张自画像 就成了ACG人物

疴 对

没人检举阿 你怎么不检举==并不是画一张自画像就未来都有点喔现实人物基本上是 有过ACG相关改编 发文时提到该作品 safe但你不能被检举时说他有出过什么作品 所以有点很多在吵实况主有出过二次元形象的都没注意到这个

这就套皮实况主的问题啊所以VT能算吗 企业势大咖有作品 小咖不见得会有

那挺双标的，其他人都要提他们作品，vt啥都不用被检举也没事照vt逻辑，实况主套皮怎么不算，你不认识名气小他还是套皮啊？

VT又想要特权喔 哈哈

动画监督…那动画游戏脚本家咧…

VT放宽，那你不但要向被水桶的道歉还要滚出去

先不论VT 齁V有游戏 这样算ACG了吧

至少你没躲著= =

游戏制作人应该也要算吧

破干V有点 声优没点

VTO滚

影响到vt就急着把声优加回去 真会转弯

? 津叔之前还被呛没点 现在影响到VT 就转弯了?

我就问如果是只画过一部漫画或是其他已离职人员也是同样判定吗

VT跟实况主没差多少