Re: [闲聊] 浪人崛起 对拥幕派与倒幕(攘夷)派的疑问

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-03-17 14:07:20
※ 引述《jack0123nj (墨坎)》之铭言:
: 幕末初心者可以先掌握几个重点:
: 1. 世仇
: 德川家族在四百年前的关原之战作为东军领袖胜出,实质上终结了“战国时代”,
: 并开启“德川幕府”。
: 岛津家、毛利家当年站在西军,战后都被德川幕府报复性惩罚减封。岛津家被封在
: 最南边的萨摩藩,毛利家被封在长州藩。
: 至于为什么没有直接拔掉,主要还是那两家太大,直接拔掉会出更多事。
: 报复性惩罚对岛津家、毛利家造成打击和羞辱。他们把仇记着,出现了类似“楚虽
: 三户、亡秦必楚”的心理。
长州是这样的风气啦,但萨摩并没有.
关原当时就是把义弘叔姪推出去当半个替死鬼,
而且也解释义弘本来是要参加东军,
但东军的鸟居元忠怕你岛津不是诚心诚意拒绝了.
义弘逃回来以后也是让义弘直接出家负责,岛津宗家直接撇责任说我都没派兵支援喔.
所以这也体现在幕末的岛津,
当贴幕府有好处的时候,很贴幕府,
毕竟天璋院笃姬就是血统出身岛津然后挂五摄家的名号嫁进去的,
贴幕府没好处的时候,也是光速华丽转身倒幕.
然后岛津家本来起家就是南九州三国的庄官,
可以说不管老猴跟老龟怎么整蛊,岛津起家这么远都没有被大搬风过.
: 3. 佐幕和倒幕
: 终于进入真正的核心问题。
: 美国黑船来袭以后,日本部分有识之士意识到,德川幕府三百年来奉行的锁国政
: 策,让他们已经跟不上世界了。
: 日本必须要改革,问题是怎么改,以及谁来改。
: 一部分人认为,德川幕府腐旧不堪,从他们对黑船事件迟钝迂腐的反应,就知道
: 没救了,必须要另起炉灶。
幕府反应其实比各地都还要快,
快到师夷之长以制夷这个维新政府的主张,根本就是幕府的中心思维.
只是幕府的手段太难看了:
签条约直接抢朝廷印信 <== 说好的尊王呢?
啥师夷之长以制夷,太丢脸了 <== 征夷大将军你不攘夷搞屁啊!!
然后闹事都抓去关这点更是加速冲突.
然而当那些雄藩自己跟歪果仁打过以后,幕府才是对的,
但这个时候不要说对幕府道歉,
前面梁子结太大,想弯个腰都发现不能弯了.
不能弯腰又人家幕府才是对的,只好想办法把幕府往死里整,
又刚好最后一任将军啥都学了,祖宗那套越趋变态的水户学更是熟门熟路...
...这下子帝之威光又有了加成效果.
作者: pponywong (pony)   2025-03-17 14:12:00
记得岛津家有被幕府整过 宝历治水事件让岛津家跟家臣恨一辈子 以后每次开会都会问主公 要倒幕了没
作者: undeadsin (レライエ)   2025-03-17 14:19:00
萨摩在黑船前就有集成馆事业 根本西化最前线了 甚至萨英战争的导火线生麦事件还是岛津久光肃清完家里攘夷派后回程途中发生的(结果就是莫名其妙的让家中攘夷派占优然后开战被英国人爆打)
作者: gametv (期待着今天)   2025-03-17 14:25:00
岛津齐彬花老爸齐兴跟调所广乡存的钱引进一狗票西方先进技术,算西化急先锋了
作者: undeadsin (レライエ)   2025-03-17 14:25:00
后话是后来问过美国公使 他们觉得生麦事件完全是英国找碴 那个应对根本不符比例
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-03-17 14:29:00
说真的庆喜没有大阪夜逃 以幕府的法式陆军不一定会输耶
作者: swatteam (Kimi Chen)   2025-03-17 14:33:00
将军没有在京都动员决战 之后就叙利亚式崩盘
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-03-17 14:34:00
是初镇已经打输了庆喜才跑的
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-03-17 14:37:00
但鸟羽伏见战中幕军根本没有什么大损失法国大使也跑来说幕府继续打 法国给钱给武器就庆喜因为水户学影响不想再打
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-03-17 14:40:00
因为不只庆喜包含法式陆军在内的幕府军就没什么战意就算法国给钱给武器,兵不想打指挥官也不想打那是一定败的
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-03-17 14:41:00
看到锦之御旗的关系吧 原本庆喜定调是德川对萨摩私战不过倒幕打太快 反而英法从中得利机会就变小加上明治政府积极西化逃掉中国被列强抢走关税权的命运不过英国也借明治政府很多钱 盖铁路之类
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-03-17 14:45:00
御旗有影响但我一直觉得被夸大了,被之后皇国思想拿来强化天皇权威
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-03-17 14:46:00
庆喜他好像对于朝敌两个字很不能接受
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-03-17 14:46:00
事实上幕府军从第二次长州征伐就看的出来战力低落
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2025-03-17 14:46:00
往好处想,庆喜脑子清楚,知道内战长期化会有什么后果大政奉还这手真的高,但遇上岩仓萨长这些翻桌不认的无赖也没办法
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-03-17 14:48:00
英法一直想要内战长期化 日本还不出借款就能搞个日本海关税务总司的玩法
作者: haoboo (萨伊克斯)   2025-03-17 14:49:00
对,御旗影响的是庆喜本人,它受水户学说影响很深但对于基层士兵的战意影响应该有限,幕府军一直都那死样子
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2025-03-17 14:50:00
北条义时:锦旗有很可怕吗?
作者: Warwick0611   2025-03-17 14:52:00
不知道庆喜本身是有栖川宫家后代对他的思想有无影响
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2025-03-17 14:55:00
镰仓幕府对锦旗有特效的那位早就被姪子砍死了...
作者: gtfour (朱兆兰)   2025-03-17 15:31:00
幕府军士兵一直都待遇不错的话 就没有斗志想拿命去拼吧日子过得爽 就不太想拿命去拼 仗输了换个老板 总比丢命好

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